作者Anjou (没死)
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标题Re: [讨论] 法国大革命原因探讨
时间Sat Jul 17 11:50:54 2021
当大宪章签署的那天 就注定了法国大革命的产生.............
个人在很早的时候就在大宪章的历史报告里面深有此感
英国王室跟法国王室从中世纪走出来的分野
就是大宪章的签署与百年战争的增幅
百年战争虽然一直是英国压着法国摩擦
但是最终法国王室完成了中央集权 相对的英国王室被迫受制於中产阶级
在这各时代 法国的三级是 王室= 贵族= 平民
英国的三级是 王室= 中产= 平民
英国的中产基本上可以跟贵族画上等号
透过大宪章的限制王权 中产贵族可以限制王室的扩权
而相对於英国 朕即天下 君权神授的法国王室诞生了太阳王这样的怪物
不受监督的中央集权最终必然导致阶级矛盾 进而产生阶级斗争
法国大革命的不可避免也可以说是在大宪章签署的时候就注定了悲剧
而英国王室透过大宪章可以与中产进行权力的协商 缓解阶级的斗争问题
同样的其他国家也都有搞君权神授 为何法国最先爆炸呢??????
理由很简单阿 法国太阳王玩太大了 洪水滔天没办法
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1F：→ kuma660224: 历史上反对势力存在往往是成功重要因素 07/17 13:24
2F：→ kuma660224: 王权与中产 改革与反改革 ..找平衡点才易稳定 07/17 13:24
3F：→ kuma660224: 之前看英国金融财税革命也发现 07/17 13:25
4F：→ kuma660224: 那些手段措施 其他政体都领先用过 07/17 13:25
5F：→ kuma660224: 英国支出被议会眼看监视制衡 较透明可靠 07/17 13:26
6F：→ kuma660224: 债务在金融市场信誉高 而避免倒债失败 07/17 13:26
7F：→ kuma660224: 等於走歪路也有煞车转弯机制 07/17 13:27
8F：推 mikelwg: 你最後说是路易十四的关系 那前面怎麽说从大宪章就注定大 07/17 13:33
9F：→ mikelwg: 革命的发生？ 07/17 13:34
我说的是英国是唯一能避免这种阶级冲突的君主国
而法国是最先爆炸的 其他後来在拿破仑战争时代陆续爆炸
" 法国会先爆炸是因为路易十四 " 自己仔细看清楚
" 大宪章让英国避开了专制君主制度最终爆炸的结果 "
这两个不冲突
10F：→ kuma660224: 英国的对手在战後无论胜负 07/17 13:34
11F：→ kuma660224: 往往财政破产甚或政治危机 07/17 13:34
※ 编辑: Anjou (180.217.39.40 台湾), 07/17/2021 17:24:50
12F：推 mikelwg: 那你第一句也渲染得太过头了吧 没路易十四就不会有法国大 07/17 17:27
13F：→ mikelwg: 革命了啊 照你这样说 07/17 17:28
14F：→ kuma660224: 大宪章注定法国ooxx是有点解释过度 07/17 17:34
15F：→ kuma660224: 制度分权制衡是减少阶级冲突好方法 07/17 17:34
16F：→ kuma660224: 但君主性格野心等因素也贡献一半 07/17 17:36
17F：→ kuma660224: 如果没有勤於征战军功的总加速师 07/17 17:37
18F：→ kuma660224: 重视内政分配的可以不断延迟冲突恶化 07/17 17:37
19F：推 DarthCod: 查理一世：大宪章这麽好用我怎麽不知道 07/17 17:49
20F：→ kuma660224: 原则分析的没错，只是讲注定有点太硬 07/17 17:55
21F：推 HarunoYukino: 詹姆士一世： 07/17 18:57
22F：→ HarunoYukino: 克伦威尔表示：我是怎麽上台的 07/17 18:57
23F：推 allen3407: 天不生英伦，万古如长夜 07/17 21:10
24F：→ gary76: 大宪章其实历史意义多於法律意义，这份文件让贵族知道他 07/17 21:56
25F：→ gary76: 们真的可以合法逼宫国王的 07/17 21:56
26F：→ gary76: 但是所有法律文件的解释权终归是建立在优势武力的支持下 07/17 21:58
27F：→ gary76: 的 07/17 21:58
28F：推 gary76: 否则後来维多利亚女王夫妇不可能成功集权 07/17 22:01
29F：→ allen3407: 是伊莉莎白女王吧 07/17 22:42
30F：推 allen3407: 维多利亚夫妇成功集权？？？ 07/17 22:46
31F：推 allen3407: 大宪章让贵族知道可以制衡君主这点的价值其实 07/17 23:41
32F：推 allen3407: 相当大 东亚某种程度上是因为无法跳脱单方面效忠/尽孝 07/17 23:42
33F：→ allen3407: 和乱臣贼子的思维才完全连最原始的制衡都不存在於文化 07/17 23:43
34F：→ allen3407: 中 07/17 23:43
35F：推 allen3407: 相形之下英国大宪章的先例虽然仍须武力先决 但赋予权力 07/17 23:44
36F：→ allen3407: 制衡的合法性和人身自由/徵税需要被徵税者一定程度认同 07/17 23:44
37F：→ allen3407: 这些观念从此进入英伦社会的血脉中 07/17 23:44
38F：推 gary76: 汉诺威王朝虽然由於语言问题在最初没法有效管治英国，从 07/18 03:14
39F：→ gary76: 而赋予首相和议会更大的权力，但是当时英国君主的所有明 07/18 03:15
40F：→ gary76: 文规定的权力依然是有实质运用，依然是有实权君主的模样， 07/18 03:15
41F：→ gary76: 而维多利亚亲政後，身为德意志贵族的艾伯特亲王与女王一同 07/18 03:15
42F：→ gary76: 主动地形式政治权力，推动内政运作，使首相内阁在这时期运 07/18 03:15
43F：→ gary76: 作政府，进行提案，都需要与女王夫妇进行商讨，而女王夫 07/18 03:15
44F：→ gary76: 妇也会就一些议题主动提出他们的执行意向 07/18 03:15
45F：→ gary76: 当代英国君主立宪制的惯例运作，实际是从艾伯特亲王早逝， 07/18 03:20
46F：→ gary76: 维多利亚女王基本不在主动过问政务开始的，在这之前，首 07/18 03:20
47F：→ gary76: 相的地位更接近於女王的政务顾问，而非国家的最高权力者 07/18 03:20
48F：推 rommel1: 艾伯特摄政 跟一些首相关系很好的样子 07/18 11:03
49F：推 gary76: 墨尔本子爵和女王的私人关系也很好啊 07/18 13:08
50F：推 mikamikan: 即便到今天 英国君主也还是有实权可行使 而非如同其他 07/18 14:00
51F：→ mikamikan: 有成文宪法的国家 直接规定国家元首是花瓶 07/18 14:01
52F：→ gary76: 不过宪政习惯上英王不会否决首相提交的建议，但不能否认英 07/18 14:17
53F：→ gary76: 王依然具备行使相关权力的法律依据，但行使後会产生甚麽 07/18 14:18
54F：→ gary76: 宪政危机就是另一件事了 07/18 14:18
55F：推 rommel1: 之前看王冠,女王曾经犹豫要不要越过红线叫邱吉尔下台 XD 07/18 18:08
56F：→ rommel1: 最後不了了之 没答案... 07/18 18:09
57F：推 rommel1: 有一派人认为,只要民意与论认可,是可以越过那条红线... 07/18 18:12
58F：→ kuma660224: 其实就民意问题 反民意就女王下台 07/18 19:09
59F：→ kuma660224: 人民认同给难动用的实权 只是备胎 07/18 19:10
60F：→ kuma660224: 用来紧急解决议会政治纷争 07/18 19:10
61F：→ kuma660224: 已经不是那种一切朕说了算 07/18 19:11
62F：→ kuma660224: 实权等於介於有跟没有之间 07/18 19:11
63F：→ kuma660224: 宪政习惯其实比明文的更重要 07/18 19:12
64F：→ kuma660224: 白纸黑字背後的重点是”实力” 07/18 19:14
65F：→ kuma660224: 英王早没那足以支撑逆风而行的实力 07/18 19:14
66F：→ kuma660224: 现在只是顺势乔事 用民意为後盾 07/18 19:15
67F：→ mikamikan: 你可能没搞清楚 我们在讲的是依照规范有没有权力 不是 07/18 20:15
68F：→ mikamikan: 君主个人有没有那个实力的问题 规范上没有相关的依据 07/18 20:15
69F：→ mikamikan: 即便有实力也不能这样干 07/18 20:16