作者evanchen99 (地狱猫超可爱)
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标题[闲聊] 大马士革刀神话......只是神话
时间Mon Jul 12 20:46:47 2021
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先讲,这是我偷自己粉专的文来贴,不存在特色参考成分儿。
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引言:
前面几篇文章讨论到了钢材,让小妹不免想到了最具神话成分的大马士革钢,所以,就乃
野人献曝一下。
然後,补充一下小妹对前面那些讨论的一点点拙见:
矛之类的长兵器才是战场上最受欢迎的冷兵器,而冷兵器的「性能」只是决定战争胜负的
其中一环。
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正文开始:
"It is important to underline that no martensite was
identified in any of the samples indicating that none of the swords had been s
uccessfully quenched."
英国的The Wallace Collection将他们的大马士革钢刀拿去英国的ISIS中子源研究,发现
他们全是雪明碳铁,没有半点麻田散铁。
这什麽意思呢?他喵没有一把大马士革刀有淬火过。
而根据<A Study of the Eastern Swords>,大马士革钢刀成品碳含量高达1.2-1.6%(这
是未处理过的特/1级玉钢的等级,武士刀的刀刃通常是.7%),磷含量高到小数点第一位
,硫含量.0X%,洛氏硬度25。这是什麽意思?这代表这钢刀纯粹就强度考量而言,冶金工
艺就算以当时水准来说也很可悲,而那可笑的硬度(欧洲刀剑40-50,日本60),更也再
次证实了他们没有被淬火。
反而是德国索林根地区以同样的乌兹钢制造的刀剑(最有名的就是维京剑Ulfberht)好了
非常多,这很可能是归咎於他们的捶打、堆叠(在博物馆修复件中可以发现有摺叠痕迹)
,让会严重弱化钢材结构硫与磷可以逸散,而过高的碳含量也在过程中失去了(剩下.6%
。
小编还是继续安定的膜某些流派中,在热处理过程时弄出了变韧体,让他们在兼顾高硬度
刀刃的同时有弹性的日本刀好了。(注:此点有争议)
喔对,欧洲剑在当时几乎没有弹性喔,那些水管工示范时所用的剑很多都是拿恐怖直立猿
登上月球以後的钢材做的。好啦,这有点说过头了,但在中世纪末期到文艺复兴时以前,
欧洲的剑“基本上”也是一打就弯的,不过即便如此,在十字军东征时,伊斯兰势力还是
觉得欧洲的剑比较好。
然後,最後再补充一个。我管你钢材里有啥奈米弹管结构,洛氏硬度25,还得靠造型来分
散应力的玩意就是____。
第一段的文章是这篇,有兴趣可以找某只叼钥匙的鸟,他会找给你看。
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Grazzi, F., Barzagli, E., Scherillo, A., De Francesco, A., Williams, A., Edge,
D., & Zoppi, M. (2016). Determination of the manufacturing methods of Indian
swords through neutron diffraction. Microchemical Journal, 125, 273–278. doi:
10.1016/j.microc.2015.11.035
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不知道HK416的枪管节套应锁紧至-100 N-m还敢说她是你婆?
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1F:推 fudick: 没有淬火是代表软到不行吧? 07/12 21:56
2F:→ tony3366211: 没有淬火!!!??? 07/12 22:22
3F:推 Harrychou: 汽水喝到一半看到没有淬火,差点喷出来 07/12 22:42
4F:→ Harrychou: 不过没有淬火的刀具在面对青铜刀具时应该还是有优势吧? 07/12 22:44
5F:推 wanters: 没有焠火的刀对上没有防具的平民也有优势 07/12 22:48
6F:推 Harrychou: 日本刀那个不就是覆土再进行淬火,保留刀背的弹性? 07/12 23:06
7F:→ Harrychou: 之前看锻刀大赛有极少数的参赛者会有这招 07/12 23:07
8F:→ gary76: 那个技术我记得就是控制淬火的范围吧? 07/12 23:12
9F:推 gary76: 不过要锻刀才能这样做吧,大规模生产的话很难这样处理, 07/12 23:14
10F:→ gary76: 都是直接整体淬火 07/12 23:14
11F:→ jimmy5680: 坩锅钢不能淬火喔......你不知道吗 07/12 23:40
12F:推 hgt: 我没研究过,但是冷锻甲的硬度应该不错吧?? 宋朝人看到青唐 07/12 23:46
13F:→ hgt: 羌的冷锻甲,硬度也是十分惊人!! 07/12 23:46
14F:→ sdiaa: 大马士革刀跟武士刀一样是摆饰大於实用阿 07/13 00:10
15F:推 gary76: 也不能这麽说,生产力不足的环境下,打造武士刀配合保养 07/13 00:25
16F:→ gary76: 能够使用两代人的话也应该算是划算的买卖了,而且日本的 07/13 00:25
17F:→ gary76: 战争环境,杂兵多为无甲,也是有一个发挥舞台 07/13 00:25
18F:推 overno: 锻刀大赛中,有参赛者,利用手工技巧只淬火刀锋部分 07/13 08:01
19F:→ overno: 看某位藏刀锻造时,也是靠手艺只淬火刀锋的部分 07/13 08:02
20F:推 baelrog: 含碳量高比较硬吧,只是也比较脆 07/13 11:01
21F:→ kuma660224: 所以局部淬火 不要全硬 07/13 12:27
22F:推 bce: 武士刀摆饰大於实用??我到底看到了甚麽XDD 07/13 15:42
23F:→ mikamikan: 就杀伤效率和大规模装备来说 武士刀确实比不上长枪和弓 07/13 15:45
24F:→ kuma660224: 不过那就等於批评所有短兵了 07/13 16:13
25F:→ sdiaa: 高级武士刀跟漂亮花纹的大马士革刀一直是艺术品阿 07/13 16:40
26F:→ kuma660224: 说非首选的备用武器还行 说摆饰就过头了 07/13 16:59
27F:→ kuma660224: 武士刀也不只战场用途,承平时防身时 07/13 17:04
28F:→ kuma660224: 彼此通常是不穿铠甲的 07/13 17:04
29F:→ kuma660224: 类似低强度战斗环境 没火枪弓弩矛 07/13 17:04
30F:→ kuma660224: 这时配刀 在械斗刺杀是有实用性 07/13 17:05
31F:→ fc01: 但是一战壕沟战那种情形一堆老兵会说砍人工兵铲比较好用 07/13 21:40
32F:→ fc01: 当然有人是说工兵铲随手可得,但是看博物馆里陈列的壕沟战史 07/13 21:41
33F:→ fc01: 料,也是看到一堆土制狼牙棒之类(木桩缠带刺铁丝) 07/13 21:43
34F:→ fc01: 没人特地准备刀剑,其实武士刀以砍人来说有点太轻了 07/13 21:46
35F:→ fc01: 应该是说以械斗来说这反而是优点,不容易砍死人 07/13 21:47
36F:→ kuma660224: 看过砍生猪就不觉得太轻 07/13 21:47
37F:→ kuma660224: 肉体毕竟太脆弱了 07/13 21:48
38F:→ fc01: 但是在战场上要快速杀死敌人这就是问题了 07/13 21:48
39F:→ Oswyn: 武士刀如果拿来砍人有点太轻,那西瓜刀不会超轻很难用吗XD 07/13 21:48
40F:→ fc01: 古早时代日本战国版的说法是(文都被删了) 07/13 21:49
41F:→ kuma660224: 刀拼的是快速锋利 不是要当流星锤 07/13 21:49
42F:→ Oswyn: 武士刀其实还满厚重,铭刀都是有一定厚度的 07/13 21:50
43F:→ fc01: 除非是南京大屠杀啥百人斩的情形,目标在那不动让你砍 07/13 21:50
44F:→ Oswyn: 楼上是认为南京大屠杀的受害者都是木桩不会动吗 07/13 21:51
45F:→ fc01: 不然一般人砍会跑会动的目标,不太可能砍下去的下刀角度 07/13 21:52
46F:→ fc01: 都很完美,有下过厨的可以自己拿刀试试 07/13 21:53
47F:→ kuma660224: 该参考日本剑道 一闪的理念 重点要快 07/13 21:54
48F:→ fc01: 刀不够重的话,就是砍进肉但是砍不断骨头.... 07/13 21:54
49F:→ fc01: 近代的例子有三岛由纪夫.... 07/13 21:56
50F:→ kuma660224: 被先砍到...你绝对不会觉得对方刀太轻 07/13 21:56
51F:→ kuma660224: 你没有本钱笑对方砍不断骨头 07/13 21:57
52F:→ fc01: 切腹自杀但是介错的人砍三刀砍不断脖子 07/13 21:57
53F:→ kuma660224: 先中招的基本就输了 07/13 21:57
54F:推 castlewind: 过年帮家里剁个鸡肉就知道眉角在哪了 砍肉很滑顺 碰到 07/13 21:58
55F:推 kuma660224: 几刀才能砍断已经不是重点 07/13 21:59
56F:→ castlewind: 骨头你用错刀子用错部位 剁不断还会震伤虎口 07/13 21:59
57F:→ kuma660224: 因为中第一刀已经注定你死定了 07/13 21:59
58F:→ kuma660224: 嫌这个真的是鸡蛋挑骨头 07/13 22:00
59F:→ kuma660224: 就像现代小口径步枪也很难1枪重创 07/13 22:00
60F:→ kuma660224: 但1颗不够 你有试过多几颗吗? 07/13 22:00
61F:→ fc01: 但是在战场上一刀没砍死对手可能结果会变同归於尽... 07/13 22:01
62F:→ kuma660224: 实际上你先砍到 对方还反击的机率太低了 07/13 22:01
63F:→ fc01: 纯砍人拿个斧头之类不是很好吗... 07/13 22:02
64F:→ kuma660224: 反过来说,你宁愿出刀缓慢 被人先砍中 07/13 22:02
65F:→ kuma660224: 再边喷血边反击反杀吗? 07/13 22:02
66F:→ kuma660224: 这不对吧 谁不希望出手够快 先砍先中 07/13 22:03
67F:→ fc01: 武士刀另一个问题是要弯不弯要直不直,以砍为目的的刀很多 07/13 22:04
68F:→ fc01: 但是通常比较弯,刺剑会做直的 07/13 22:05
69F:→ kuma660224: 那送分题....要两用啊 是取舍不是缺点 07/13 22:07
70F:推 zeumax: 斧头被大多地方广泛使用,主要就是不太需要什麽精良锻造 07/13 22:25
71F:→ zeumax: 毕竟斧面本身就厚重,砍不了断是还能砸痛,具有破甲效果 07/13 22:25
72F:推 HarunoYukino: 其实也不用砍到骨头了,有砍到身体里面让对方受伤 07/13 22:47
73F:→ HarunoYukino: 就有效果了 07/13 22:47
74F:→ HarunoYukino: 人体有受伤行动就会趋缓了,又不是打电动 07/13 22:48
75F:→ kuma660224: 人体比自己想像脆弱 切一下就没战力了 07/13 23:36
76F:→ kuma660224: 但正规作战有枪矛战阵的话 当然刀只是辅助 07/13 23:38
77F:→ kuma660224: 实际武士是枪矛/弓矢/刀都带着 07/13 23:40
78F:推 HarunoYukino: 一寸长,一寸强 07/14 09:36
79F:→ carsen: 有些欧洲军刀的弧度也类似武士刀~ 07/14 11:28
81F:→ IronSkull: 说武士到要弯不弯的是只看过漫画的武士刀吧... 07/14 14:59
82F:→ IronSkull: 你有查过武士刀拆开刀装之後的样子吗? 07/14 15:02
83F:→ IronSkull: 武士刀一样有很多名作弯弧很大,只是他们曲线分布是 07/14 15:03
84F:→ IronSkull: 贴近刀锷的部分弯弧最大,套上刀装手持後就不太明显 07/14 15:04
85F:→ IronSkull: 毕竟人家古流剑术很多都刺砍双修,会这样设计很正常 07/14 15:05
86F:→ IronSkull: 然後一战壕沟那时可没多少欧洲士兵有花时间去学剑术 07/14 15:06
87F:→ IronSkull: 当然只能靠技术要求低的棍棒或当兵必修的刺枪 07/14 15:07
88F:→ IronSkull: 如果有练过的话,就...超级苏格兰人... 07/14 15:08
89F:→ IronSkull: 打错 超级英格兰人才对 07/14 15:09
90F:→ balberith: 铲子短握基本上刚棍棒用没毛病,简单粗爆又易用 07/15 14:39
91F:→ balberith: 当棍棒用* 07/15 14:39
92F:推 fragmentwing: 没关系 反正已经赚了一个双层镶嵌制程的名字 07/16 23:51
93F:→ fragmentwing: 长存IBM和台g制程工程师心中XD 07/16 23:51
94F:推 katana89: 刀术跟弓术一样 训练时间比火枪还有棍棒长多了 07/17 10:59
95F:→ katana89: 给高手选的话要拼近战 当然是选同样重量下可以更长更锋 07/17 11:00
96F:→ katana89: 利的刀 一般人只能拿斧或狼牙棒用数量去弥补了 07/17 11:01
97F:→ kuma660224: 所以用现代壕沟兵经验来看也不准 07/17 14:54
98F:→ kuma660224: 古代才是真的有冷兵器训练 07/17 14:54
99F:→ kuma660224: 不同训练度,适合的装备就不一样 07/17 14:55
100F:→ kuma660224: 就像弓/弩适合的族群也不同 07/17 14:56