※ 引述《KoujikiOuji (古事记王子)》之铭言： : ※ 引述《hgt (皇元界朝)》之铭言： : : 前几天工作太忙，没细看文章，今日一看， : : 有些误谬实在太大，不做澄清恐怕再次误导众人啊!! : : 只好继续呈现事实!! : : 勃艮第1364年就出现後膛装填的火炮??? : : 真的不知道你是真引用，还是自己编的XD : 喔…其实这段引用的李约瑟原文就是这样写啊。 : https://reurl.cc/rgk6yx : 唉呀你硬要诬我是编的，好歹先看看原文吧。 哎呀，还真委屈哩XD 谁叫你要引用李约瑟哩!! 而且书名还打错XD 他明明就不是火药火器史专家，怪我罗?? : : "Canon" 这个词第一次出现在勃艮第人的文献中， : : 已经是1410年的事了!! : : 而且目前都还不清楚这个词在当时是特定指大炮， : : 还是泛指火药武器耶!! : : (参看The Artillery of the Dukes of Burgundy 1363-1477, P. 211) : : 在1417年时，"Veuglaire"这个词出现在勃艮第的文献中， : : 这时候才可以说"後膛装填火炮"第一次正式出现在勃艮第， : : 因为几乎所有"Veuglaire"都是後膛装填的!! : : (但也并非100%确定，也有极小机率"Veuglaire"最早仍是前膛装的， : : 另外有文献显示，在1413年有Canon是带有腔室的，或许也可能是後膛装 : : ，如果要以这时间点算，又更提早一点) : : (参看The Artillery of the Dukes of Burgundy 1363-1477, : : P. 211、234) : : 所以说，要引用书籍当证据，也要用对书、用够专业的书呀!! : : 更不能引用了别人的论文，却说出相反的论点啊!! : : 这可是比我引用维基的说明出错更严重啊!! : : 毕竟维基的错误不是我编造的; : : 但是拿别人论文引证却说出相反论点，或是随便翻本书就上来当证据， : : 那可是学术伦理及个人信用度的问题了啊!! : 喔…扣帽子很爽喔。但是早期的後膛装火炮 : 本来就没有很明确的称呼，你说canon要1410年才 : 出现，Veuglaire要1417年才出现，这引述没啥问 : 题，但谁说後膛装火炮就这两种呢？其实啊，你 : 引述的这本书从第12页开始讲14世纪末欧洲火炮 : 在文献中出现的实例，从法国讲到勃艮地，然後 : 在第15页给你总结出当时火炮的典型特徵： : 　　1.很小，大约重200-500磅 : 2.後膛装填 : 3.炮身安在木床上 : https://reurl.cc/ogmrdV : 也就是说你自己引用的书里头最前面开篇已经 : 跟你说了，包括勃艮地在内，欧洲早期的火炮比较 : 能肯定的特徵之一就是後膛装填喔。 : 好吧，其实你如果知道早期欧洲铸铁技术不太 : 行所以几乎都用锻铁，就会明白欧洲为何会发展出 : 後膛装填了。所以说知识还是要有系统地认识比较 : 好，支离灭裂的思考发言，不好。 哎呀，这页没办法预览，你是要我看什麽呢?? https://imgur.com/88d0Av0 "The Artillery of the Dukes of Burgundy 1363-1477"目录 人家第一章节只是在简介火药武器的历史，你拿来当圣经?? 而且你一开始就指明1364年，现在要用14世纪末混过去?? 我们来看看本书後面的细节: https://imgur.com/JGboadr 第211页 人家作者已经说明，在1410-1420年，勃艮第大部分文献只出现 Canon，少部分出现Bombard(1412年)、Veuglaire(1417年)。 除了Veuglaire以外，都是前膛装，哪来的"後膛装火炮就这两种呢" (另外1413年有一条关於Canon与药室的记载，我等一下会提) https://imgur.com/sHtviNU 第234页 作者说明Veuglaire几乎都是後膛装(breech loading) 所以勃艮第首度出现後膛装火炮的时间订在1417年，比较没有疑问。 但有趣的是，一份1413年有关於Canon的勃艮第文献如下: https://imgur.com/ssRch2d 第213页 作者说，1413年有10门大炮+3个药室的记载。 但这可以做为後膛装火炮首次出现在勃艮第的实证呢?? 作者认为不太行，因为这些chambers不一定是後膛火药腔室， 也有可能是火炮炮身的一部分，需要把它们组装起来，才能成为 一门完整火炮。 所以要把後膛装火炮首次出现在勃艮第之年代推至1413年，是存疑的。 做研究就是要专注细节，而不是随便拿个书引用一下，就想混过去!! 这不是做学问的态度喔!!! -- 七将渡河，溃百万之禁旅；八人登垒，催千仞之坚城 --

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