唉呀…实在於心不忍。 ※ 引述《hgt (皇元界朝)》之铭言： : 啊西式火炮後来就是采用炮耳然後把houfnice和 : serpentine那种类型的射角调整装置淘汰掉了啊。呃 : 你不看上下文的吗。 : ※ 编辑: KoujikiOuji (150.116.197.79 台湾), 06/28/2021 20:09:38 : → Jameshunter: 这是讲来反驳H大的胡斯吧? 06/28 20:10 : → KoujikiOuji: 很奇怪 明明可以就史料论史料讨论有些人就是想牵扯一 06/28 20:10 : → KoujikiOuji: 些不相干的进来 06/28 20:10 : → hgt: 你插一个炮耳才是不相干吧!! 06/28 20:26 : → hgt: 原本是在讨论百年战争期间，欧洲与中国火炮技术的差别耶! 06/28 20:29 : → KoujikiOuji: 就比你欧洲先进不是吗 你喜欢比谁先进就给你证据啊 06/28 21:00 : → KoujikiOuji: 倒是呛文献又提不出文献的家伙怎麽还有脸在这嘴啊 06/28 21:01 : ------------------------------------------------------------------------------- : 实在搞不懂为什麽找到一个洪武年间的炮耳，会让你高潮成这样耶XD 好吧，我知道给你的证据你是不看的，不过我还是要说一 下啦，洪武十年铁炮一共出土五门，常州带炮耳的铜炮一共出 土三门。你怎麽会觉得只找到一个呢。啊你啥时候要去把houfnice 挖出来。 : 那你干脆提元朝火炮出来的时候，欧洲都还没有炮管哩，超落後这样不是更好?? 照你的论调确实是超落後呀，啊论证谁落後是你在争的不 是，照你的争法欧洲这方面本来就是落後，还真没啥争议。 : 你要实物?? OK~ : 自己看看下面是什麽吧!! : https://reurl.cc/6adW35 : https://reurl.cc/W3NjQ5 : 1410年法国的的後膛装火炮!! 就是大明後来学的"佛郎机" 唉呀好感动喔，但是第一，1410年那还是比洪武十年晚了快 30年欸。第二，你的佛郎机才40公斤重，洪武铁炮200多公斤好吗 ，你举这个例子在明代也就比虎蹲炮重，比灭虏炮之类的轻炮还 轻欸。啊炮耳为什麽取代houfnice那种炮架？就是因为炮耳可以 用在更重的火炮上来调射角啊，但欧洲把炮耳用来调重炮的射角 那是1465年左右以後的事啦，明朝则是洪武年间就开始罗。你学 会举实例是很好，但你也举一个重炮带炮耳的实例吧，不是你随 便wiki就交差了事。 : 1520年代左右才传入中国的"佛郎机"，早一百年人家发展出来了!! 唉呀火药火箭和金属炮管还比你欧洲早呢。 : 保守说是15世纪初，但是这具实物肯定不是第一具。 : 正常来说是14世纪末应该就有了!! 你说得很对，照你这种推论法，应该元末明初群雄动乱、 1350年代左右的时候中国就已经开始有带炮耳的重炮了。照你 这种「肯定不是第一具」推论法就可以得证喔。还是比欧洲早 啊。 : 也就是明朝初年，欧洲就大概有"佛郎机"这种火炮了 : 看看人家调整射角的是什麽装置?? : 炮耳呀!!!!!!! 本来就不稀奇呀，稀奇在明朝比你早还是用在重炮上好吗 。你可以尝试找找看200公斤以上欧洲带炮耳的火炮实物啦。 : 还什麽炮耳比较先进XD 人家是因地制宜好嘛XD 噗，这时候你又讲因地制宜啦，我不是早就在讲甚麽环境 用甚麽武器吗。你现在被比下去才拿因地制宜救援啊。 : 唉XD 找到一根稻草就在那硬凹XD : 可笑!!!!!!!! 唉呀我给你的是最早期的八门炮的实例欸，原来八门炮的 实例你只算一根稻草啊。那你只有一张图的houfnice岂不连麦 芒都不算，我看你也从头凹到尾啊。 好啦下面顺便回一下前一篇那些火箭「实验」影片。借一 下h先生的连结： https://www.youtube.com/watch?v=9P3g8N_u7c8 https://www.youtube.com/watch?v=UImDMIKEFgQ 为什麽说这些实验做得不到位呢？因为第一，明代火箭的 杀伤力主要来自於焚烧的药方而不是纯粹靠箭体动能(也有，但 就是比较大的火箭，比如说戚继光的三飞箭)，影片中完全没呈 现出来，但这在文献中是很常见的。万历朝鲜之役期间朝鲜人 的纪录就这样描述明朝人火箭的焚烧效果： 「天兵(朝鲜称呼明军)一人，偶持火箭，放中一贼，满身 火起，衆贼来救，亦爲火焰所烧，欲赴水不得，仆死中道云。」 这段原文出处见下文页11： https://cimonnomis.blogspot.com/2019/11/blog-post.html 上面这篇我已经贴第三遍了，虽然h先生是不看文献的啦。 那上文也有提到明代火箭的改良之一，就是在箭尾加装线拉的铁 坠或铁钉，调整重心并起到阻力坠(dorgue)稳定飞行的效果，好 增加命中率。这个改良在影片当中也是完全没有呈现。所以说h 先生坚持半天的电视节目考证是不成立的。至於纯粹以动能杀伤 敌人、戚继光所说能够「中者人马皆倒」的大型火箭，h先生那 麽喜欢实验，不做吗。 -- http://cimonnomis.blogspot.tw/ https://www.facebook.com/Cimon543/ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.164.171.104 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1624947843.A.36D.html ※ 编辑: KoujikiOuji (1.164.171.104 台湾), 06/29/2021 15:16:24