作者KoujikiOuji (古事记王子)
看板Warfare
标题Re: [问题] 明国的军事科技发展会输给同期西方
时间Mon Jun 28 17:06:26 2021
※ 引述《hgt (皇元界朝)》之铭言:
: ※ 引述《KoujikiOuji (古事记王子)》之铭言:
: : 喔,因为h先生举的例子虽然看起来花里胡哨,但
: : 其实反而是落伍的东西。借一下h先生的图:
: : https://imgur.com/osjt4IV
: : 这个是勃艮地的serpentine。
: : https://imgur.com/OZZzfl3
: : 这个是胡斯的houfnice。
: : 为啥说他落伍呢?因为这两种火炮都是将炮身安
: : 装在木架上,藉着调整木架来调整射角。这种把式在
: : 欧洲过完15世纪以後基本绝迹,因为大约在1465年,
: : 欧洲发展出直接铸在炮身上的炮耳(trunnion)。在这
: : 以後,调整射角可以直接调整架上的炮身,就不用把
: : 炮架作成两层,又让炮架简单化,去掉调整用的炮架
: : 也使得搭载的火炮重量提高了上限。
: : 那炮耳啥时出现在中国呢?明洪武十年(1377)的
: : 大铁炮目前被认为是最早带有炮耳的铁火炮:
: : https://i1.kknews.cc/SIG=1ko2t4f/46r500045oo73n6n571q.jpg
: : 这类铁火炮的炮耳不是一对而是两对,而且炮耳
: : 纵剖面是四方形的,所以大部分专家认为这是搬运用
: : 的炮耳,并不能调整射角。但是这离调整射角也就一
: : 步之遥。1977年在常州就出土只带一对炮耳,而且炮
: : 耳横剖面略成扁平椭圆形的铜炮,可以有限度调整射
: : 角:
: : https://pan.baidu.com/s/1hq8fEQS
: : 虽然没有铭文表示确切铸造时间,但常州出土的
: : 这批火炮制作粗糙,形制也与上面所说洪武铁炮接近
: : ,而从这批火炮被窖藏、没有官方铭文来看,大概是
: : 明初战乱结束後就被封藏而没有继续使用。上文作者
: : 徐伯元就认为其铸造时间最晚也在洪武朝前期。
: : 换言之,用炮耳调射角的火炮在中国出现的时间
: : ,可能比西方早了几十年快百年。那早就使用炮耳的
: : 明朝为何还要回头去仿效西方自己也淘汰掉的东西呢
: : ?
: 说实在的,这个我不认为是调整射角的炮耳啦,恐怕还是
: 以固定炮身为主。
: 很简单的道理,如果真是调制射角用的
: 那你举的大明炮车,火炮,怎麽都没有了哩???
: 先进好用的东西,怎麽反而不用?? 反而废弃???
说得很对,蒸气动力古希腊人就有了,为什麽後来
不用呢?唉呀技术史的东西你不考虑好好找本书读一读
吗。
: 这根本说不通!!!
: 我们就说戚继光,他为何不用???
: 看看他用的虎蹲炮:
: https://imgur.com/AQXnU77
: https://imgur.com/BspslJX
: https://imgur.com/9pwxK0S
: 我觉得,不要先画靶再射箭啦XD
: 戚继光都没用过了,你偏要说洪武年间就有XD
喔,明初那种群雄逐鹿的环境没有了呀,你还要
这种重炮干嘛,不是早跟你说了打蒙古人重炮没用吗
。明中叶以後的火炮全都轻量化,虎蹲炮才20公斤,
你加个更重的炮架不就是找自己麻烦。虽然说重要的
东西要说三遍,你也让我说太多遍了吧。
: 唉XD 无非就是死要面子XD
唉呀发现自己吹半天的先进科技原来是落伍把式
,急得你脸都不要啦。你不要脸,我还要手啊。
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1F:推 moslaa: 嗯,我觉得炮耳最底线的功能是固定用,再来才是调整角度 06/28 17:37
2F:→ Hartmann: 推 06/28 17:54
3F:推 moslaa: 但如果是调整角度,这个比较技术性,如果有文献提及调整 06/28 18:32
4F:→ moslaa: 角度 06/28 18:32
5F:→ moslaa: 会更有说服力? 06/28 18:33
6F:推 mikamikan: 依照他的逻辑 大概也会觉得罗马不用Lorica segmentata 06/28 19:38
7F:→ mikamikan: 回头用Lorica hamata 是技术退步 06/28 19:39