※ 引述《KoujikiOuji (古事记王子)》之铭言： : : 推 hgt: 粒状火药其实我觉得还好，因为像扬杰士卡的塔博尔派教民，应 06/28 10:24 : : → hgt: 该是没什麽资源，一样能发展出Houfnice这种东西 06/28 10:24 : : → hgt: 大明的资源不可能比扬杰士卡少，造个几十门不成问题 06/28 10:27 : : → hgt: 主要还是整体科技落後，所以你想不到，当然造不出 06/28 10:28 : : 推 hgt: 扬杰士卡是激进的塔博尔派，有贵族支持的那些人，是圣杯派 06/28 10:57 : : 推 otis1713: 应该说以明代的物力、国力没办法发展出比捷克这一块（ 06/28 14:50 : : → otis1713: 我记得范围其实不大）优秀的军事技术？另外举例台积电 06/28 14:50 : : → otis1713: 没有get到我的疑惑，台积电的概念比较类似大马士革钢的 06/28 14:50 : : → otis1713: 概念，是一大串产业链中的一块，但即使空有大马士革的 06/28 14:50 : : → otis1713: 炼钢技术，当整个伊斯兰的贸易路线大乱时大马士革钢还 06/28 14:50 : : → otis1713: 是要断产，但中欧军事技术这一块概念上较为广泛，不只 06/28 14:50 : : → otis1713: 技术还有战术，应用战法这一区块，这些大明都没升到跟 06/28 14:50 : : → otis1713: 捷克这个区块类似的高度？ 06/28 14:50 : : → otis1713: 至少目前广泛中国观点，明朝并未被世界拉开，但这一串 06/28 14:54 : : → otis1713: 看起来，其实军事技术已经是双方军力在同数量状态下， 06/28 14:54 : : → otis1713: 明不占优了？我还以为只有财政因为朱家把中国当农庄管 06/28 14:54 : : → otis1713: 才导致财政体制落後西方？ 06/28 14:54 : : 推 otis1713: 也不是指明军弱，是没有想像中强 06/28 15:19 : 喔，因为h先生举的例子虽然看起来花里胡哨，但 : 其实反而是落伍的东西。借一下h先生的图： : https://imgur.com/osjt4IV : 这个是勃艮地的serpentine。 : https://imgur.com/OZZzfl3 : 这个是胡斯的houfnice。 : 为啥说他落伍呢？因为这两种火炮都是将炮身安 : 装在木架上，藉着调整木架来调整射角。这种把式在 : 欧洲过完15世纪以後基本绝迹，因为大约在1465年， : 欧洲发展出直接铸在炮身上的炮耳(trunnion)。在这 : 以後，调整射角可以直接调整架上的炮身，就不用把 : 炮架作成两层，又让炮架简单化，去掉调整用的炮架 : 也使得搭载的火炮重量提高了上限。 : 那炮耳啥时出现在中国呢？明洪武十年(1377)的 : 大铁炮目前被认为是最早带有炮耳的铁火炮： : https://i1.kknews.cc/SIG=1ko2t4f/46r500045oo73n6n571q.jpg : 这类铁火炮的炮耳不是一对而是两对，而且炮耳 : 纵剖面是四方形的，所以大部分专家认为这是搬运用 : 的炮耳，并不能调整射角。但是这离调整射角也就一 : 步之遥。1977年在常州就出土只带一对炮耳，而且炮 : 耳横剖面略成扁平椭圆形的铜炮，可以有限度调整射 : 角： : https://pan.baidu.com/s/1hq8fEQS : 虽然没有铭文表示确切铸造时间，但常州出土的 : 这批火炮制作粗糙，形制也与上面所说洪武铁炮接近 : ，而从这批火炮被窖藏、没有官方铭文来看，大概是 : 明初战乱结束後就被封藏而没有继续使用。上文作者 : 徐伯元就认为其铸造时间最晚也在洪武朝前期。 : 换言之，用炮耳调射角的火炮在中国出现的时间 : ，可能比西方早了几十年快百年。那早就使用炮耳的 : 明朝为何还要回头去仿效西方自己也淘汰掉的东西呢 : ？ 说实在的，这个我不认为是调整射角的炮耳啦，恐怕还是 以固定炮身为主。 很简单的道理，如果真是调制射角用的 那你举的大明炮车，火炮，怎麽都没有了哩??? 先进好用的东西，怎麽反而不用?? 反而废弃??? 这根本说不通!!! 我们就说戚继光，他为何不用??? 看看他用的虎蹲炮: https://imgur.com/AQXnU77 https://imgur.com/BspslJX https://imgur.com/9pwxK0S 我觉得，不要先画靶再射箭啦XD 戚继光都没用过了，你偏要说洪武年间就有XD 唉XD 无非就是死要面子XD -- 公贵而不有其位，难而克任其责，跃马挺槊，陷阵深入，故士卒感服，争出死力， 南征北讨，四十年间，大小百五十战，未尝败衄，其追降生擒者，皆释而不问， 可谓智信仁勇，四者兼备，与孙武合云，况三世绳武，为国虎臣，身都将相，功名 自终，越古无辈。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.193.92.144 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1624868974.A.2F2.html ※ 编辑: hgt (123.193.92.144 台湾), 06/28/2021 16:39:08