作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [讨论] 日本侵华战争中间有机会停下来吗
时间Thu Jun 24 11:31:24 2021
※ 引述《purue (purue)》之铭言：
: 是说 我们一般的认知 是日本有能力肆虐中国 但没有人力可以占领统治 结果被延长战线拖
: 垮
: 比较疑惑的是 日本如果明白这个状况 为何不在一定程度先获利了结 还要跟中国拖战到底
: 导致後续资源不足 还得去打太平洋战争呢
其实最早发动918事变的石原莞尔就是打算占领满州建立满州国
就获利了结的
所以918事变迅速占领全满州(以军事行动来说算是很成功地)之後
日本一时之间没有大动作
日本政府受国内右派政治势力胁迫(不从的政治家很多被暗杀)
追认918事变之後
尽管美国有外交干涉 但也只是嘴炮谴责没什麽实际动作
918事变之後满州国一时之间看起来是很稳的
但石原莞尔没预料到的是陆海军里头其他年轻军官有样学样想打自己的大战争
据说卢沟桥事变发生之後他曾跑去责骂当时的陆军相关干部任意开战
但被回了一句"只是学你而已"(大意翻译)
石原也只能吞下去
大战当中他一直担任闲差跟前线战斗没啥关系
所以尽管他是918事变的最重要发起人
整个日本陆海军任意自行开战的流行是他建立起来的
战後的战犯审判没他的事
最後谈到 虽然对中战争是日本陆军干部闹起来的
日本海军的鹰派其实也发动了两次上海事变
跟陆军鹰派的脑袋没差多少
最後对美开战的强硬主张还是海军鹰派发起的
(因为被美国经济制裁日益缺油)
另一方面为什麽日本的文民政治家没能阻止陆海军这一班傻蛋
除了明治宪法的构造缺陷导致陆海军理论上直属天皇不受文民政府管制外
就是1930年代初期的经济恐慌打垮了国民对文民政治家的信任
於是国内的右派势力屡次暗杀文民政治家
让军队出身的右翼政治家得势
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
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※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 06/24/2021 11:39:22
1F：推 haoboo: 嘴它的是七七事变时候的武藤章 06/24 11:37
2F：→ haoboo: 结果武藤章自己在太平洋战争开战的时候尝到同样的苦果 06/24 11:37
3F：推 cht1234: 日本也是欺善怕恶，对苏联就管的住 06/24 11:51
4F：推 fatisuya: 阿就被打了一顿当然管的住… 06/24 12:15
5F：推 sandiegopadr: 本来日军也是要对苏联躁进的不是。只是苏联跟中国不 06/24 12:18
6F：→ sandiegopadr: 一样有能力痛殴日本 06/24 12:18
7F：推 chosenone: 国际间本来就欺善怕恶，拳头大就是真理啊。 06/24 12:22
8F：→ kuma660224: 上海事变不是海军想挑起的 仍是陆军 06/24 12:46
9F：→ kuma660224: 一开始日本陆军驻上海武官田中隆吉 06/24 12:49
10F：→ kuma660224: 自认八奇策划攻击日僧以煽动日侨情绪 06/24 12:49
11F：→ kuma660224: 引发冲突，目的在转移列强对满洲注意 06/24 12:49
12F：→ kuma660224: 并施压诱迫利用日本海军的出兵平乱 06/24 12:49
13F：→ kuma660224: 日本陆军对苏联也没管住乱动武的激进派 06/24 13:23
14F：→ kuma660224: 只是一直被教训 打到怕了无力改变 06/24 13:23
15F：→ kuma660224: 就算是外星人，脑充血中二军人也敢冲 06/24 13:23
16F：→ kuma660224: 只是还没碰上外星人 就先闹到美日开战 06/24 13:24
17F：→ kuma660224: 自己选择 国家负责 被丢2颗原子弹 06/24 13:24
18F：→ NKN: 第一次上海市变当时日本海军干部有跟陆军之间的对抗意识 06/24 13:46
19F：→ NKN: 搭了田中的顺风车积极让战斗扩大的 06/24 13:46
20F：→ NKN: 更糟糕的事情是满州是边境地带欧洲人本不想淌混水 06/24 13:51
21F：→ NKN: 在上海租界打起来就搞得英国也跳出来谴责 06/24 13:51
22F：→ NKN: 石原本身有计划 但一整票学他搞事的人就没计画 06/24 13:52
23F：推 memoryautumn: 石原那样做不止没被上面惩罚还升官 现在机会来了年 06/24 15:25
24F：→ memoryautumn: 轻人跃跃欲试 结果你跳出来说要大局为重不要搞事 你 06/24 15:25
25F：→ memoryautumn: 能搞这套升官我就不行 谁能服气 06/24 15:25
26F：→ kuma660224: 後来石原莞尔喊不扩大 参谋职被罢免 06/24 15:37
27F：→ kuma660224: 丢去当要塞司令官或师长不影响决策 06/24 15:37
28F：→ kuma660224: 仍和东条对立 被退役编入预备役 06/24 15:37
29F：→ kuma660224: 也就明示谁都不能挡人官路见好就收 06/24 15:37
30F：推 csi9507121: 好奇问一下，二战前日军前线军人独断暴走之泛滥，别说 06/24 20:39
31F：→ csi9507121: 文人内阁，甚至连军方高级将领都拉不住，但假如天皇出 06/24 20:40
32F：→ csi9507121: 面喊停呢? 如果昭和在珍珠港之前就亲自出马下召军人停 06/24 20:42
33F：→ csi9507121: 这样有没有机会在战败前及时煞住这辆失智列车?? 06/24 20:43
34F：推 purue: 难保有神经病开第一枪 06/24 20:44
35F：推 zeumax: 裕仁到底亲政多少一直是个谜，但有很大可能是处於被架空， 06/24 20:48
36F：→ zeumax: 由他人屏蔽资讯混淆视听。如果真的他亲身出面，还是可以有 06/24 20:48
37F：→ zeumax: 效煞车，起码玉音放送看来，他讲话结束了所有底层官兵妄想 06/24 20:48
38F：→ zeumax: 但在之前的政变也都围绕着想拿天皇来当大旗使，也许还没说 06/24 20:49
39F：→ zeumax: 出话，他可能就暴毙了 06/24 20:49
40F：推 HarunoYukino: 在美国人主导下就让天皇是否有权变得很有争议了. 06/24 21:05
41F：→ HarunoYukino: 从海陆军各高级将领的证词来看天皇是有权的。 06/24 21:06
42F：→ HarunoYukino: 而且天皇也有资料说可以自由任命各级将领。 06/24 21:06
43F：推 HarunoYukino: 东条在法庭上的证词有"我无法想像违逆天皇的情况" 06/24 21:17
44F：推 rommel1: 大臣由现役将领担任 只要一辞职就能倒阁 XD 06/24 21:46
45F：→ rommel1: 文民政府随时可能倒台 06/24 21:47
46F：→ rommel1: 然後又可以刻意不提出接任人选来抵制 06/24 21:48
47F：→ kuma660224: 东条那说法只是推卸责任之词 06/24 21:56
48F：→ kuma660224: 无论权限多寡 裕仁实质不是全知神明 06/24 22:00
49F：→ kuma660224: 他无法自己接触外面 情报是军方给的 06/24 22:00
50F：推 HarunoYukino: 没有一个最高领导者的情报是自己接触外面。 06/24 22:56
51F：推 shih1513: 西园寺公望的教育让他成为一个不过份干涉底下决策的天 06/25 00:03
52F：→ shih1513: 皇，不然他名义上与实质上权力并不小。918与犬养毅被刺 06/25 00:03
53F：→ shih1513: 时如果他跳出来要求重惩，整个历史搞不好就改写了。 06/25 00:03
54F：推 mattc123456c: 大日本帝国宪法就大有问题 06/25 01:30
55F：→ kuma660224: 宪法让军队自认直属天皇的特殊单位 06/25 03:41
56F：→ kuma660224: 与政府文官国会不是上下指挥或阶级关系 06/25 03:41
57F：→ kuma660224: 政府与元老院无法制衡军部 06/25 03:41
58F：→ kuma660224: 後来甚至军方有权可随意倒阁就制度更恶化 06/25 03:43
59F：→ kuma660224: 也就是”党政军”决策送交天皇审批时 06/25 03:44
60F：→ kuma660224: 几乎都是军方想要能接受的方案 06/25 03:44
61F：→ kuma660224: 天皇教育不倾向独断跟全体政军体系对干 06/25 03:45
62F：→ kuma660224: 就算有意见要调 也军方影响内阁去拟方案 06/25 03:46
63F：推 kingstongyu: 能倒阁的是陆军吧?!东条英机不就马鹿陆军的吗?! 06/25 12:00
64F：推 shih1513: 陆海军都可以发动倒阁。 06/25 20:38
65F：推 shih1513: 海军大臣与陆军大臣必须任命现役军人，所以只要海军或 06/25 20:58
66F：→ shih1513: 陆军一致对抗民选政府，就必定倒阁。 06/25 20:58
67F：→ kuma660224: 後来天皇倾向选军事背景又知洋的 06/26 01:30
68F：→ kuma660224: 老将领当首相 也是希望能管住陆海军 06/26 01:30
69F：→ kuma660224: 而当时这类知美知洋的多在海军 06/26 01:31
70F：→ kuma660224: 但後来海军出身的老将首相 被陆军军人刺杀 06/26 01:32
71F：→ kuma660224: 民选的压不住军人 选了开明派军人 06/26 01:33
72F：→ kuma660224: 却也阻止不了陆军海军矛盾 06/26 01:33
73F：→ kuma660224: 天皇本身不是没想办法 只是结果不好 06/26 01:34
74F：→ kuma660224: 从宪法体制开始就在累积体制bug 06/26 01:34
75F：→ kuma660224: 在这框框内想办法找对的人来做事 06/26 01:35
76F：→ kuma660224: 让社稷安稳 是天皇自认最好做法 06/26 01:35
77F：→ kuma660224: 但那只是在延後体制bug暴走 06/26 01:36
78F：推 rommel1: 日本投降则是天皇决定的 政军高层全是他的人 06/27 07:43
79F：→ rommel1: 铃木贯太郎.阿南.米内... 06/27 07:43
80F：→ rommel1: 想继续打的只剩陆军参谋总长~~~ 06/27 07:45
81F：推 rommel1: 有时候觉得 如果大臣一职改成文人担任应该就没问题了? 06/27 07:54
82F：推 rommel1: 天皇看到原子弹的威力才想要停战......XD 06/27 08:04
83F：推 shih1513: 修宪才是唯一解，不然至少也要阻止海陆军大臣现役制的 06/27 08:53
84F：→ shih1513: 实现。 06/27 08:53
85F：推 shih1513: 至於中层参谋与关东军的暴走不受控，在918开下克上的先 06/27 08:58
86F：→ shih1513: 例与515首相被刺时就要表态重惩。226才表态都太晚了。 06/27 08:58
87F：→ HarunoYukino: 其实所谓的下克上风气，不如说是上层的白手套而已 06/27 13:00
88F：→ HarunoYukino: 比如说515事件的犬养毅，早就是一些门阀的眼中钉肉 06/27 13:01
89F：→ HarunoYukino: 中刺 06/27 13:01
90F：推 kingstongyu: 从明治维新对马海战胜利之後日本全国上下都充斥着军 06/27 14:54
91F：→ kingstongyu: 国主义的振奋情绪之中,之後中华民国建立後日中政治高 06/27 14:55
92F：→ kingstongyu: 层中还有蜜月期,中日战争全面爆发前本来日本政治高层 06/27 14:56
93F：→ kingstongyu: 都想谈合以商业利益为优先,但在对马海战胜利後的军国 06/27 14:57
94F：→ kingstongyu: 主义在日本民间中成长的很快,甚至军事行动带动了民间 06/27 14:59
95F：→ kingstongyu: 企业的成长,不只是产量还有工业技术的进步.在这种情 06/27 14:59
96F：→ kingstongyu: 绪下被教育的裕仁还能不脑冲甚至压制日军过冲的行为 06/27 15:01
97F：→ kingstongyu: 难能可贵.倒是中国民间却自认是大国入超严重还很自嗨 06/27 15:02
98F：→ kingstongyu: 直到二战开打欧洲无暇顾及贸易中国被打回农业本质的 06/27 15:03
99F：→ kingstongyu: 国家那群自嗨的"觉青"才嚐到苦头,但受害最深的是军队 06/27 15:05
100F：→ kingstongyu: 和平民 06/27 15:05
101F：推 rommel1: 黄金十年? 06/27 15:29
102F：推 kingstongyu: 黄金十年是发展轻工业而已,笑日本轻战车,可是中国连 07/01 12:14
103F：→ kingstongyu: 轻战车都生不出来,就连步枪和子弹的支援都很困难,更 07/01 12:15
104F：→ kingstongyu: 不用说早期肆虐太平洋的零战了 07/01 12:16