作者purue (purue)
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标题[讨论] 日本侵华战争中间有机会停下来吗
时间Wed Jun 23 15:53:32 2021
是说 我们一般的认知 是日本有能力肆虐中国 但没有人力可以占领统治 结果被延长战线拖
垮
比较疑惑的是 日本如果明白这个状况 为何不在一定程度先获利了结 还要跟中国拖战到底
导致後续资源不足 还得去打太平洋战争呢
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2F：推 Houei: 担心类似剿匪被张少帅阻断的影响? 06/23 15:59
3F：→ hazel0093: 因为停不下来......41年以前日本人不想停 06/23 15:59
4F：→ hazel0093: 41年以後光头不想停，即使日本人有派密使比方缪斌 06/23 16:00
5F：→ hazel0093: 去谈，但是条件不行光头没接受 06/23 16:00
6F：推 kingstongyu: 美国参战後蒋就知道战胜有望当然不答应 06/23 16:10
7F：推 lolen: 知道要适可而止收手的，不是被消失就是只能乖乖闭嘴求生存 06/23 17:08
8F：→ kuma660224: 你说的日本决策核心，其实并不存在 06/23 17:37
9F：→ kuma660224: 明知XX...指的是谁明知？ 06/23 17:38
10F：→ kuma660224: 没有定於一尊的人物 也没服从法定领导的习惯 06/23 17:41
11F：→ kuma660224: 例如诺门罕参谋本部发电停止扩大冲突 06/23 17:44
12F：→ kuma660224: 被前线辻政信撕毁 私自下令 06/23 17:44
13F：→ kuma660224: 代替作战课长参谋长甚至关东军司令签字 06/23 17:44
14F：→ kuma660224: 诸如此类事件不只一次发生 06/23 17:45
15F：推 FMANT: 冈村宁次不是有句话？ 侵华最大障碍是黄埔门生永不放弃 06/23 17:46
16F：→ kuma660224: 军事为政治服务（x) 06/23 17:46
17F：→ kuma660224: 政治为军事擦屁股（o) 06/23 17:46
18F：→ kuma660224: 枪杆子自己有脑，永远是很糟糕的事 06/23 17:47
19F：→ kuma660224: 日本前期充分实现“去中心化决策” 06/23 17:47
20F：→ kuma660224: 当高层想反抗大势 不小心就升天了 06/23 17:49
21F：推 zeumax: 意见不合，就去干掉中心 06/23 18:13
22F：→ kuma660224: 例如石原莞尔冒进得手後想要收手 06/23 18:24
23F：→ kuma660224: 还有成千上万自以为是下个石原的军官们 06/23 18:24
24F：→ kuma660224: 去中心化决策 超潮的 人人有参与感 06/23 18:25
25F：→ kuma660224: 就像在玩超大型碟仙 06/23 18:26
26F：→ kuma660224: 没某个人真正主导控制局面 06/23 18:27
27F：→ kuma660224: 你谁阿，喊停手？ 别想挡我升官发财之路 06/23 18:28
28F：推 Kirov: 国家被军方掌控的可悲 06/23 19:24
29F：推 HarunoYukino: 因为石原本身就是靠冒进上位的 06/23 20:06
30F：→ HarunoYukino: 自然底下人看到就有样学样。 06/23 20:06
31F：→ HarunoYukino: 破窗理论就是这样，第一个做下去後就会有源源不绝的 06/23 20:07
32F：→ HarunoYukino: 後进。石原开了第一个"去中心化"枪後想要阻止也不可 06/23 20:08
33F：→ HarunoYukino: 能,石原还被当面呛"我是学你的榜样" 06/23 20:08
34F：推 HarunoYukino: 高层也不是什麽傻白甜，比如说陆军大臣杉山元是铁杆 06/23 20:14
35F：→ HarunoYukino: 主战派 06/23 20:14
36F：推 seiko2023: 想停战就会被暗杀 谁敢停啊 06/23 20:40
37F：推 kpier2: 打珍珠港本就是想来一发大的 逼美国谈判撤包围网 06/23 20:43
38F：推 Oswyn: 最初小头自己乱动但有甜头不严惩，後来才失控管不住要怪谁 06/23 20:46
39F：推 Mezerized: 停下来军方会自杀一片 06/23 20:59
40F：→ Mezerized: 打侵华战争日本经济越来越差 没办法停损 06/23 20:59
41F：推 ZirconC: 最後的机会是美日谅解案，要日本全面退出大陆，有可能吗 06/23 21:32
42F：推 Oswyn: 不可能，美日谅解案不单单只是中国问题，双方歧见过大 06/23 21:45
43F：→ Oswyn: 美国最希望的是日本退出德日义三国同盟，而非解决中国问题 06/23 21:56
44F：→ peterlee97: 美国好像还要求要退出东北 日本不可能吞这个的 06/23 22:57
45F：→ Mezerized: 美国的底线是退回关外 不是退出东北 06/23 23:39
46F：→ Mezerized: 其实主要也只是有美资的华中华南而已 华北也很模糊 06/23 23:39
47F：推 kingstongyu: ㄜ....东北在关外 06/23 23:45
48F：→ Mezerized: 退回跟退出我觉得意思可能不太一样 你思考一下 06/24 00:19
49F：→ kuma660224: 先不说能退回多少 近卫内阁主张谈判 06/24 02:44
50F：→ kuma660224: 就差点被右翼军人暗杀，山本早就躲船上 06/24 02:44
51F：→ kuma660224: 然後关东华北前线的根本不鸟参谋本部 06/24 02:46
52F：→ kuma660224: 军方呈现去中心化的自主碍国的各派系 06/24 02:49
53F：→ kuma660224: 其实跟其他各国军方很不一样 06/24 02:51
54F：→ kuma660224: 说起来蒋愿不愿意和谈停战都没用 06/24 02:54
55F：→ kuma660224: 即使日本高层想和谈 那种不服从的军队... 06/24 02:54
56F：→ kuma660224: 政府派和谈密使，还曾被军部特务逮捕 06/24 02:57
57F：→ kuma660224: 政府或军队都被此起彼落的激进派牵着走 06/24 02:58
58F：→ kuma660224: 他们不一定是中心决策者 但影响决策 06/24 02:59
59F：→ kuma660224: 有点像叙利亚内战期间 叛军鱼龙混杂 06/24 03:01
60F：→ kuma660224: 但凶狠的激进派 自然取代主张较温和派系 06/24 03:01
61F：→ kuma660224: 越狠越能竞逐机会把握利益 06/24 03:02
62F：→ saltlake: 日本侵华军队: 我们是出国殖民的 独立 军队 06/24 07:15
63F：推 fatisuya: 日本在中国死了那麽多花那麽多钱没个成绩不可能收手， 06/24 09:28
64F：→ fatisuya: 但你有条件的和谈光头没办法答应。 06/24 09:28
65F：推 iamoldtwo: 那些甲级战犯有的想停有的不想停，甚至先打再用媒体 06/24 10:02
66F：→ iamoldtwo: 塑造战功彪炳形象 06/24 10:02
67F：推 ohwahahaha: 二战日军这麽恶搞,还好砍掉重练了 06/24 10:12
68F：→ kuma660224: 日本初期驻外派遣军还不同战区 06/24 10:16
69F：→ kuma660224: 彼此方针不同，扩大派派人去乔事联手 06/24 10:16
70F：→ kuma660224: 不扩大派说你敢出轰炸机来 06/24 10:16
71F：→ kuma660224: 我就敢出动战机把你打下来 06/24 10:16
72F：→ kuma660224: 有的是迫和 有的是扩张 有的听上面的 06/24 10:16
73F：→ kuma660224: 有的觉得我是八奇 想让国家走向荣耀 06/24 10:17
74F：→ kuma660224: 所以说初期日军想法如何,其实语意不清 06/24 10:18
75F：→ kuma660224: 因为日军无论国内国外都蛮自主不受控 06/24 10:19
76F：→ kuma660224: 所有山寨石原们都推了一把， 06/24 10:21
77F：→ kuma660224: 最後闹到被断资源制裁 对英美开战 06/24 10:21
78F：→ kuma660224: 变成“自己选择 国家负责” 06/24 10:21
79F：→ kuma660224: 一战後最开始其实只单纯想维护海外投资 06/24 10:23
80F：→ kuma660224: 早期日本投资东北类似现在去阿富汗投资 06/24 10:23
81F：→ kuma660224: 怎麽办，太乱了，所以要自己维和驻军 06/24 10:24
82F：→ kuma660224: 海外资产赔本 要对国内交代就去维稳 06/24 10:27
83F：→ kuma660224: 扶持能维持本国利益的代理人等 06/24 10:27
84F：→ kuma660224: 驻军有开支，要掌握更多利益来弥补 06/24 10:28
85F：→ kuma660224: 然後驻外部队自己变成类似海外军阀 06/24 10:28
86F：→ kuma660224: 时间拖长了变成各种武力派系 06/24 10:29
87F：→ kuma660224: 保护利益的临时措施 却长期化逐渐 06/24 10:30
88F：→ kuma660224: 泥潭深陷 矛盾扩大 06/24 10:30
89F：→ kuma660224: 现代西方军队国家化才能说中东撤军就撤军 06/24 10:31
90F：→ kuma660224: 不会有日本帝国军那各种奇葩事件 06/24 10:33
91F：→ kuma660224: 各种暴走独断 无视甚至伪造上令 06/24 10:38
92F：推 ohwahahaha: 伪造上令是真的夸张,大概想赌功过相抵,赚形象XDD 06/24 11:00
93F：→ castlewind: 失败转预备役闲职 成功入阁转政职 诱惑太大了 06/24 13:08
94F：→ kuma660224: 就豪赌失败的代价太低 促成投机狂潮 06/24 13:26
95F：→ kuma660224: 无论对外惹怪或对内干掉上级 06/24 13:26
96F：→ kuma660224: 都本小利多 看似无论输赢都划算 06/24 13:27
97F：→ kuma660224: 类似情形还有某些国家闹军事政变後 06/24 13:28
98F：→ kuma660224: 罚伏地挺身或轻放刷知名度能转职政坛 06/24 13:29
99F：→ kuma660224: 阿干，怎麽看都值得赌 所以政变成日常 06/24 13:29
100F：→ kuma660224: 或某些国家社会会逼正妹嫁给强奸犯 06/24 13:31
101F：→ kuma660224: 导致硬上了就有好处 06/24 13:32
102F：推 kingstongyu: 想效法石原脑冲的那个叫"牟田口",卢沟桥开第一枪的指 06/24 15:54
103F：→ kingstongyu: 挥官,後来率领丛林作战之师在东南亚雨林里坑死自己属 06/24 15:56
104F：→ kingstongyu: 下被後人称为盟军之友战後还没被审判,马来亚之虎山下 06/24 15:57
105F：→ kingstongyu: 奉文倒是被判绞刑绞死了 06/24 15:57
106F：推 bce: 要说怎麽样叫停呢?当时的中华民国有好几个政权,如後来被蒋氏 06/24 21:32
107F：→ bce: 定调为"汉奸"的汪精卫政权,当时和日本的贸易往来可是连创高峰 06/24 21:32
108F：→ bce: 当时日人到苏州旅游人数还创下纪录;只是中华民国只要有地方 06/24 21:34
109F：→ bce: 不服,日本人头都已经洗下去,又要如何全面停下去? 06/24 21:34
110F：→ kpier2: 真委屈呢 06/25 01:57
111F：→ requiem: 酸石原莞尔，说效法石原榜样的是武藤章，不是牟田口这种 06/26 04:16
112F：→ requiem: 只会猪突猛进的野生自爆机。 06/26 04:16
113F：→ requiem: 独断专行的下克上参谋是其一，但笼罩在参谋本部的，连战 06/26 04:19
114F：→ requiem: 连胜的乐观气氛才是军部暴走的共业。一个课长就可以把美 06/26 04:19
115F：→ requiem: 方宣战电报吃案了。 06/26 04:19
116F：推 rommel1: 想中途停战?,除非原子弹提早研发出来丢在日本本土~~~ 06/27 08:21
117F：→ rommel1: 天皇大概就不想继续打了~~~ 06/27 08:22
118F：推 sanae0307: 7楼，不会被消失啦，是光天化日之下，在首都直接被右 06/29 22:51
119F：→ sanae0307: 翼狂热年轻人私刑处决 06/29 22:51