作者x111222333 (试验者)
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标题[问题] 黑猫中队受俘者，无法返台的原因？
时间Sat Jun 19 10:07:48 2021
刚刚在看黑猫中队的维基条目
发现一件很奇怪的事情
就是当年黑猫中队曾有两名飞行员张立义跟叶常棣，
分别在1960年代在中国被击落俘虏
在被劳改快20年後，才放回
结果奇怪的是，中华民国当年竟然不准他们回来
所以让他们只能滞留香港
还需要他们以前的队友募款接济
後来被接往美国居住
最後是在1990年才允许回国
当年中华民国拒绝的理由是担心他们被思想改造
还有查到是当年蒋经国三无政策的关系
可是问题是，既然中共都愿意把他们放回台湾了
代表中共判定他们没有价值
就算已经被思想改造，甚至吸收为间谍
只要中华民国这边不让他们再进入军中接触机密
对他们提供的情资也不要采信就好
为何要把他们搞的里外不是人？
这种案例不是会让军人非常寒心？
为国卖命，被俘快20年，最後是被当敌人看待？
同样类似的状况是美国1960年U-2击坠事件
被俘虏的鲍尔斯也是一样被怀疑没遵守自毁程序，被怀疑是间谍
问题是美国一样把他换回国内
即使之後一样被审讯
他还是能回国跟家人团聚
後面还过得不错
为何中华民国反而要这样？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.251.58.252 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1624068470.A.6E3.html
1F：→ fc01: 西方你逼不得已被俘回来是英雄 06/19 10:17
2F：→ fc01: 东方认为你应该自杀不是? 06/19 10:18
3F：→ fc01: 如果以二战来说，飞机被击落美军会设法搜救飞行员 06/19 10:19
4F：→ fc01: 日本就算了.... 06/19 10:19
5F：→ fc01: 对人命的重视程度差很多吧 06/19 10:20
有趣的是，根据维基百科，那个美国U-2被俘的鲍尔斯，其实有配备自杀的毒药硬币
结果他没自杀
我不知道台湾的U-2驾驶员有没有配备
但是在他们被释放的当下，就代表就算有泄密也都泄光了，
你让他们回来跟不回来，差别都不大了
但这样让他们有国归不成
我觉得如果我是国军的一员
我会从此对於要为国卖命这件事情，再多考虑考虑
※ 编辑: x111222333 (60.251.58.252 台湾), 06/19/2021 10:28:04
6F：推 zeumax: 因为蒋曾经被大量潜藏共谍击溃，他可不相信啥没有价值放回 06/19 10:23
7F：→ zeumax: 一朝被蛇咬十年怕草绳，查共谍都查成那样了，当然不敢放 06/19 10:23
那为何收一堆反共义士？
这些人不是也有可能有问题？
※ 编辑: x111222333 (60.251.58.252 台湾), 06/19/2021 10:29:29
8F：→ fc01: 你可以多考虑考虑啊，反正上面的人觉得他们不缺炮灰 06/19 10:35
9F：→ fc01: 就算最後众叛亲离了他们会觉得是下面的人问题 06/19 10:35
10F：→ fc01: 而且我在想这跟西方传统也有关 06/19 10:56
11F：→ fc01: 西方封建传统一直延续到近代，中古时期贵族交战付赎金把被俘 06/19 10:57
12F：→ fc01: 的贵族赎回来是常态，至於到了一战英德那些带剑贵族上场去打 06/19 10:59
13F：→ fc01: 也是传统，封建体制下各阶层有自己权利义务 06/19 11:00
14F：→ fc01: 东方基本上就帝王将相宁有种乎，反过来看就是我能上位是我 06/19 11:01
15F：→ fc01: 能力强，其他人怎麽死甘我屁事 06/19 11:02
16F：推 ineedmore: 反共义士有重大正面宣传价值，被俘人员则是反面宣传 06/19 12:15
17F：推 marathons: 1975年中共释放10位国民党战犯到香港,台湾也不愿收. 06/19 12:51
18F：推 JosephChen: 不接触 不谈判 不妥协 不嘻皮笑脸 06/19 13:38
19F：推 wittmann4213: 我是觉得那个时间点政府是该接张他们回来了，不过回 06/19 14:09
20F：→ wittmann4213: 头讲，拿鲍尔斯事件相比也不是太适合，鲍被击落苏联 06/19 14:10
21F：→ wittmann4213: 是大张旗鼓的搞成国际事件，全世界都知道有美国飞行 06/19 14:11
22F：→ wittmann4213: 员在苏联手里，所以美国是不可能放给鲍自生自灭的。 06/19 14:11
23F：→ wittmann4213: 虽然CIA声明他们并没有要求飞行员自杀避免被俘，但 06/19 14:11
24F：→ wittmann4213: 从鲍後来回国的待遇来看，其实社会大众只是不好意思 06/19 14:12
25F：→ wittmann4213: 表明说:你为什麽不乾脆那个时候死掉算了?(电影《间 06/19 14:12
26F：→ wittmann4213: 谍桥》也有演出这个片段，在桥上换俘的时候，来确认 06/19 14:13
27F：→ wittmann4213: 鲍尔斯身分的队友也对他冷眼相待) 06/19 14:14
28F：推 wittmann4213: 1982年那时候，国府对对岸的政策仍是三不的冷战基调 06/19 14:16
29F：→ wittmann4213: ，回收张、叶两人等於给对岸一波统战宣传的机会，而 06/19 14:17
30F：→ wittmann4213: 在当时的社会氛围下，张、叶两人就算能回国，不但得 06/19 14:18
31F：→ wittmann4213: 不到政府的信任，对当时还在国内的朋友亲人来说，恐 06/19 14:18
32F：→ wittmann4213: 怕也是尴尬(昔年老战友很多还在空军高层，他如果回 06/19 14:19
33F：→ wittmann4213: 国，你到底该不该去看他?) 06/19 14:19
34F：→ wittmann4213: 我自己觉得当时来讲，中华民国政府是辜负了他们，但 06/19 14:20
35F：→ wittmann4213: 或许把他们转移到美国，等待政治气氛转变，或者起码 06/19 14:21
36F：→ wittmann4213: 在美国过过水，的确会比较好，但政府是该在这过程中 06/19 14:21
37F：→ wittmann4213: 提供协助(当然，当时官方其实不适合做出任何动作) 06/19 14:22
38F：推 hgt: 列宁式政党对投降者本来就是不宽贷，就算像方先觉也是照样 06/19 16:49
39F：→ hgt: 排挤!! 何况蒋经国还是共党出身，会对战俘洗脑是一定的 06/19 16:50
40F：→ hgt: 列宁式政党就是有党性没人性呀!! 06/19 16:51
41F：推 peterlee97: 楼上你那麽激动 先回八卦好吗？ 06/19 17:02
42F：推 peterlee97: 日本也是这样 南韩也对於被俘虏回来的很忌讳 所以两 06/19 17:04
43F：→ peterlee97: 者都是列宁式国家？ 你要不要先搞懂列宁是啥？你要不 06/19 17:04
44F：→ peterlee97: 要先搞清楚小蒋去苏联过什麽生活？ 还入党勒== 06/19 17:04
45F：→ peterlee97: 照这种逻辑 老李也入过共党 所以也是...？ 06/19 17:05
46F：→ peterlee97: 反共义士是有带东西来的 会让中共丢脸 而东亚的文化观 06/19 17:05
47F：→ peterlee97: 念是被俘虏等於投敌...而且在戡乱时候一大堆被俘虏回 06/19 17:05
48F：→ peterlee97: 来後结果最後叛变的例子 当然会怕 06/19 17:05
49F：推 hgt: 我讲的跟你讲的有冲突吗??? 列宁式的意思不就是类似东方专制 06/19 17:15
50F：→ hgt: 文化的意思吗?? 日本韩国不也是从东方专制文化慢慢演变过来的 06/19 17:16
51F：→ hgt: 我哪里说蒋经国入党?? 我是说蒋经国是熟悉共党的手法 06/19 17:18
52F：→ hgt: 但也很难说蒋经国完全跟共产党没关系，因为他的同学有邓小平 06/19 17:20
53F：→ hgt: 乌兰夫等等，我想对共党对事务处理手法，多少有涉猎，甚至 06/19 17:21
54F：→ hgt: 是欣赏 06/19 17:21
55F：→ hgt: 至於被共党放回来的，後来真的叛变的这种问题，其实也不难 06/19 17:23
56F：→ hgt: 理解，共党就是最喜欢洗脑阿，甚至是吸收成间谍，不稀奇 06/19 17:24
57F：→ hgt: 重点是民主国家还是会先无罪推定，有证据再办你 06/19 17:24
58F：→ hgt: 跟开始就拒之门外大不同阿!!!! 06/19 17:25
59F：→ hizuki: 原来列宁是东方人，还是读过中国书？ 06/19 17:32
60F：推 kisaraki1976: 其实我只想问：CIA活动期间，U-2任务是保密的吗？ 06/19 18:14
61F：→ kisaraki1976: 换个问法，是全世界都不知道有黑猫吗？ 06/19 18:14
62F：→ kisaraki1976: 还是到断交之後才公开？ 06/19 18:15
63F：→ kisaraki1976: 因为当时美国U-2飞越莫斯科一定是非法，所以保密 06/19 18:16
64F：推 hgt: 一般的通说是讲沙皇专制与朱元璋的高压独裁专制，源头都是蒙 06/19 19:27
65F：→ hgt: 古人，俄罗斯当时已经习惯於专制独裁，这种文化已生根，列宁 06/19 19:28
66F：→ hgt: 会这样搞也不意外，何况列宁也真有蒙古血统 06/19 19:29
67F：→ hgt: 像毛泽东讲要美式民主，这才是很奇怪，中国已经有几千年专制 06/19 19:31
68F：→ hgt: 文化的根基，所以基本上毛泽东的浅意识中充满独裁思想 06/19 19:31
69F：→ hgt: 结果却说要实行像美国一样的民主，这是绝不可信的。但无奈 06/19 19:32
70F：→ hgt: 人民不懂，又渴望民主，就上当被骗。 06/19 19:33
71F：→ hgt: U-2当时应该是保密的，U-2在当时也算很先进的技术设备 06/19 19:34
72F：→ hgt: 不可能不保密 06/19 19:34
73F：推 castlewind: 中X委跟书记都同一套玩意不是吗？ 06/19 19:50
74F：推 tim1112: 抱歉 我也觉得这种从事机密任务的本来就该要有任务失败十 06/19 20:44
75F：→ tim1112: 自尽的觉悟 06/19 20:44
76F：→ tim1112: 国家是有付他们钱的 而那些钱当中买的也有他们的命 06/19 20:45
77F：→ tim1112: 为国捐躯是它们的义务 06/19 20:45
78F：推 mikamikan: 痾.....有些人对政治学领域的东西不熟 去很爱穿凿附会 06/19 20:57
79F：→ mikamikan: 学说上对於东方的专制主义 最早的论证反而是从水利工程 06/19 21:00
80F：→ mikamikan: 工程开始的 大规模的水利工程必须要有大型且统一的组织 06/19 21:01
81F：→ mikamikan: 请问游牧民族要盖啥水利工程 与其在那边学刘阿姨鬼扯 06/19 21:02
82F：→ mikamikan: 倒不如从经济生产模式去论证 06/19 21:02
83F：推 hgt: 为国捐躯是它们的义务-->通常有这种观念的国家都没好下场 06/19 22:16
84F：→ peterlee97: 楼上你先回答一下列宁老先生跟东方有啥关系 不要在那 06/19 22:33
85F：→ peterlee97: 乱掰 06/19 22:33
86F：推 peterlee97: 列宁那种极左逻辑路线的拿来跟东方如过专制是极右为主 06/19 22:36
87F：→ peterlee97: 路线的拿来比 然後说为国捐躯没好下场... 台湾人抗日 06/19 22:37
88F：→ peterlee97: 的时候也算是为国捐躯 所以没好下场？ 06/19 22:37
89F：推 peterlee97: 如果要说小蒋有什麽共产主义的做法 能讲的也只有他建 06/19 22:39
90F：→ peterlee97: 构的政战系统与耕者有其田这两个而已 政治上哪里有列 06/19 22:39
91F：→ peterlee97: 宁主义？ 06/19 22:39
92F：→ dhtsai: 行政体系甚至学校设置人事二课,监控所有行政教师学生 06/19 23:05
93F：→ dhtsai: 培养监控细胞,潜伏在各阶层,彼此监控 06/19 23:06
94F：推 hgt: 情报监控系统是共党的很核心的组织与利益。中共的情报监控是 06/19 23:12
95F：→ hgt: 周恩来夫妇所掌握，连毛泽东都没有那麽了解。 06/19 23:13
96F：→ hgt: 而在国民党，最後是蒋经国亲自掌控情报监控系统。说他受共党 06/19 23:14
97F：→ hgt: 文化影响，这不是随便说说 06/19 23:14
98F：推 hgt: 极左跟极右和专不专制独不独裁有啥相关?? 列宁对於跟他不同 06/19 23:17
99F：→ hgt: 意见的孟什维克一定要消灭殆尽，难道不是残暴的专指独裁?? 06/19 23:18
100F：→ hgt: 朱元璋对於怀疑的人也一定要消灭族诛，难道不是残暴的专制独 06/19 23:18
101F：→ hgt: 裁?? 什麽极左极右，牛头不对马嘴 06/19 23:19
102F：推 wittmann4213: 没有什麽叫为国捐躯的义务，国家的指令如果没有明确 06/19 23:32
103F：→ wittmann4213: 的叫他为了保护机密而自杀，那他任务失败了不愿死还 06/19 23:33
104F：→ wittmann4213: 有话说，如果社会期待他自杀但他没自杀，别人顶多说 06/19 23:33
105F：→ wittmann4213: 说他的闲话，不能说他叛国，像日本帝国那样鼓励手下 06/19 23:34
106F：→ wittmann4213: 士兵绝望的时候一定要去送死，发动玉碎的部队後来没 06/19 23:34
107F：→ wittmann4213: 死，上头跟你说，已经往上报你们已经殉国玉碎了，你 06/19 23:35
108F：→ wittmann4213: 们没死部队的荣誉会受辱，叫他们再发动一次没意义的 06/19 23:35
109F：→ wittmann4213: 自杀任务以符合玉碎的结果，这样的领导不值得让战士 06/19 23:36
110F：→ wittmann4213: 为他们而死。而且飞行员本身能泄漏的资讯是非常有限 06/19 23:36
111F：→ wittmann4213: 的，在飞机已毁的状态下，他们任务前得到的资讯很快 06/19 23:37
112F：→ wittmann4213: 就没有参考价值。自杀的如陈怀可以被尊崇为烈士，不 06/19 23:38
113F：→ wittmann4213: 代表叶长棣和张立义应该在被俘後自杀。 06/19 23:38
114F：推 peterlee97: hgt 所以小蒋跟列宁式政权 还有东方极权=列宁式有啥 06/19 23:43
115F：→ peterlee97: 关系 不要离题乱扯 06/19 23:43
116F：→ peterlee97: 自己在那瞎掰讲人家牛头不对马嘴？ 所以到底有什麽关 06/19 23:44
117F：→ peterlee97: 系？ 06/19 23:44
118F：推 wistful96: 对西欧来说东欧中东远东全部都是东方,俄国这样也是东方 06/20 03:39
119F：推 mikamikan: 所以才说有个人就是喜欢凭感觉乱讲 特别是非历史领域 06/20 04:17
120F：→ mikamikan: 目前能称得上极权的 按照鄂兰的分类 只有纳粹跟史达林 06/20 04:18
121F：→ mikamikan: 毛泽东时期的中共 金氏北韩和法西斯义大利 06/20 04:19
122F：→ mikamikan: 佛朗哥或戒严时期的台湾 都只能算是威权 还不到极权 06/20 04:20
123F：→ proletariat: 以前中华民国空军有个先烈典范阎海文生前最後一句话: 06/20 11:36
124F：→ proletariat: "中国无被俘空军" 从传统来说 中国不希望军人被俘虏 06/20 11:37
125F：→ proletariat: 希望军人与阵地共存亡 连蒋校长送的那一把剑"中正剑" 06/20 11:38
126F：→ proletariat: 要军校学生"成功成仁" 没成功就拿那把剑成仁 06/20 11:39
127F：推 wittmann4213: 中国传统上是这样，希望自己这边的将领士兵都不要投 06/20 13:57
128F：→ wittmann4213: 降，这种精神甚至是日本发挥到极致，但代价是无数青 06/20 13:57
129F：→ wittmann4213: 年的前途，被断送在对战局无实际帮助的玉碎和神风上 06/20 13:58
130F：→ wittmann4213: ，时代毕竟在进步，军人只要不是主动投降资敌，自杀 06/20 13:59
131F：→ wittmann4213: 不该是他们鞠躬尽瘁後还得面对的「义务」 06/20 14:00
132F：→ wittmann4213: 这点美国就值得效法了，麦坎在河内希尔顿待了那麽久 06/20 14:01
133F：→ wittmann4213: ，仍不失为战争英雄，还能出来竞选总统，美国对军人 06/20 14:02
134F：→ wittmann4213: 的尊重是他们获胜的一大关键。 06/20 14:02
135F：推 proletariat: 连叶常棣跟张立义还是美国人接回去 美国人没忘记他们 06/20 14:15
136F：→ proletariat: 的贡献 06/20 14:15
137F：推 hgt: 我觉得我已经讲得很清楚，有人要超译什麽小蒋列宁政权、 06/20 14:38
138F：→ hgt: 什麽东方极权=列宁式，那不关我的事，恕不回答 06/20 14:39
139F：→ hgt: 记得以前看凤凰卫视的中越战争访谈片，有一个中国退休小军官 06/20 14:42
140F：→ hgt: 说道，中国军队战力不怎样，但政治洗脑世界第一，当时的确有 06/20 14:42
141F：→ hgt: 很多被洗脑到不怕死，自愿牺牲的。 06/20 14:43
142F：→ hgt: 既然无论如何，你们都愿意为国牺牲，那国家也不需要进步了 06/20 14:44
143F：→ hgt: 反正不行的时候，就把炮灰送上去，反正你们也愿意阿 06/20 14:44
144F：→ EvoLancer: 就东方战俘是狗屎阿 西方战俘则是英雄 06/20 16:32
145F：→ EvoLancer: 看日军 国军或共军被俘有哪个被当作英雄的 06/20 16:33
148F：→ peterlee97: hgt 这什麽？ 还敢装死啊？ 06/20 18:33
149F：→ peterlee97: 继续忘记喔 06/20 18:34
150F：推 hgt: 这我不都在上面有解释?? 你不看那干我屁事?? 06/20 19:07
151F：→ hgt: 还什麽装死XD 扎个稻草人在自爽XD 06/20 19:10
153F：→ peterlee97: 哪里？ 06/20 19:17
155F：→ peterlee97: 蒋入党？ 06/20 19:17
156F：→ peterlee97: 再掰啊 06/20 19:17
157F：→ hgt: 我的意思就是小蒋熟悉共党的手法呀!!! 他读莫斯科大学 06/20 19:20
158F：→ hgt: 同学是邓小平等人，我所谓"共党出身"就是这意思阿!!! 06/20 19:20
159F：→ hgt: 如果我真认为小蒋是共产党，那就直说他是共产党员就好啦 06/20 19:21
160F：→ hgt: 还拐弯说什麽"共党出身"干嘛?? 我的意思就是小蒋是有被共党 06/20 19:22
161F：→ hgt: 文化薰陶!!! "出身"是在说成长背景 06/20 19:23
162F：→ hgt: 国文差的话，自己要去多充实，而不是在这胡搅蛮缠 06/20 19:23
163F：→ peterlee97: 莫斯科大学等於共党出身？？？？ 你继续凹 06/20 19:26
164F：推 peterlee97: 金大中就莫斯科大学出来的 所以他也是“共党出身”？ 06/20 19:27
165F：→ hgt: 难道莫斯科大学是教你美式民主吗?? 还凹勒!!! 06/20 19:28
166F：→ hgt: 那就表示金大中背景，其实也有被共党影响阿XD 有啥问题?? 06/20 19:29
167F：推 tim1112: 如果连美国得社会都期待自杀只是不好意思讲 不就表示对各 06/20 19:36
168F：→ tim1112: 国社会都认同死掉的烈士远好过苟活的懦夫吗 06/20 19:37
169F：→ ja23072008: 为什麽文化要求殉死？因为军队，或者说政府、社会给军 06/20 19:42
170F：→ ja23072008: 人的待遇远远不及买命的程度。飞官高薪是来自专业， 06/20 19:42
171F：→ ja23072008: 并非买命钱。 06/20 19:42
172F：推 mikamikan: 听说有人在的志愿是当督战队 在後面督促别人往前送死欸 06/20 20:20
173F：→ mikamikan: 不要以为这麽多年了 当年的中二言论就没人记得 06/20 20:20
174F：→ mikamikan: 把ID+督战队就可以搜到了 06/20 20:22
175F：推 sperkood: 印象中还有唱双簧 还是反串被抓包? 06/20 22:31
176F：→ carsen: 提醒参与讨论的板友请注意板规2 06/21 00:12
177F：推 peterlee97: 所以莫斯科大学是党校？ 还敢掰啊？ 06/21 08:20
178F：推 castlewind: 有党章 党纪 评委 执委的 不都是学苏共那套？ 06/21 10:40
179F：推 IronSkull: 以前怕被渗透小心翼翼，现在匪谍满街乱跑视而不见 06/21 14:07
180F：→ IronSkull: 防范是一定要做的，但是出去的人不是阵亡就是差点阵亡 06/21 14:08
181F：→ IronSkull: 好不容易出来还要被歧视真的说不过去 06/21 14:08
182F：→ vwpassat: 知道第五纵队吗？ 06/21 14:21
183F：推 wittmann4213: 匪谍满街跑视而不见?你看到哪个匪谍去告发啊，看谁 06/21 17:14
184F：→ wittmann4213: 敢把国安案件硬吃案下来?想搞麦卡锡主义就直接说吗! 06/21 17:15
185F：→ skyhawkptt: 传闻是王昇大力反对导致他们法回国 06/21 18:12
186F：→ skyhawkptt: 高空摔机受重伤没法自杀，反而是被劳改时企图自杀被 06/21 18:18
187F：→ skyhawkptt: 阻止改调较不需体力的单位好监视 06/21 18:20
188F：推 hgt: 看来有人不知道共党国家学校是有书记的，呵呵 06/21 20:10
189F：→ hgt: 最近不是有个数学学院书记被割喉吗?? 06/21 20:10
190F：→ hgt: 竟然问是不是党校XD 啼笑皆非 06/21 20:13
192F：→ peterlee97: 党的？ 06/21 20:20
193F：→ hgt: 怎麽又贴这个?? 解释两遍了还不看阿??? 06/21 20:30
194F：→ hgt: 别在这边浪费我时间!!!! 06/21 20:30
195F：推 mikamikan: 最常胡扯的人说人浪费时间 真的满好笑的 06/21 21:27
196F：推 design0606: 共党出身 跟 读共产党的学校 这两码子事吧 06/22 16:44
197F：→ design0606: 逻辑缺席了? 06/22 16:44
198F：→ hgt: 是喔!!!! 这麽说来，在老蒋小蒋时代，就算读共党的书也没事 06/22 20:22
199F：→ hgt: 罗?? 既然你觉得读共党学校没什麽的话!!! 06/22 20:23
200F：推 peterlee97: 所以老李入过共惨党 他怎麽了吗？ 所以他是算不算共 06/22 23:04
201F：→ peterlee97: 产党出身的？ 隔壁匪区所有企业都有政委 所以匪区的 06/22 23:04
202F：→ peterlee97: 企业全部都是党企？ 06/22 23:04
203F：→ IronSkull: 谁她妈跟你搞麦卡锡主义了，那一卡车跑去对岸听训的 06/23 11:50
204F：→ IronSkull: 退将嫌疑还不够大吗? 白狼那种言行完全往红色贴的、 06/23 11:52
205F：→ IronSkull: 动不动就在鼓吹统一抹黑政府的，他们心中想什麽还不够 06/23 11:53
206F：→ IronSkull: 明显吗? 我好歹大学也遇过几个大陆留学生的，人家看 06/23 11:54
207F：→ IronSkull: 上去还比这些垃圾更爱护这片土地 06/23 11:55
208F：推 mikamikan: 楼上 为何你在这个板的留言多数都跟政治有关系阿 06/23 13:01
209F：→ mikamikan: 记得这里好像叫做「战史板」不是政治板或政黑板吧 06/23 13:02
210F：→ mikamikan: 而且退将那个 54why後来有澄清 一开始是纪念罗莉控的活 06/23 13:03
211F：→ mikamikan: 动 结果点心临时上了包子 然後郝柏村的话就更别讲了 06/23 13:04
212F：→ mikamikan: 根本是参加77事变纪念馆的活动顺便呛声 06/23 13:04
213F：推 design0606: 不但喜欢扯政治 还喜欢骂脏话 真当这里是八卦版? 06/23 13:57
214F：→ design0606: 要就快去检举 调查局负责政治侦防 网路查就有检举电 06/23 13:57
215F：→ design0606: 话 坐而言不如起而行 快去检举这些退将吧 06/23 13:58
216F：→ carsen: 警告参与讨论的板友请注意战史相关性 06/23 14:51