※ 引述《design0606 (飞)》之铭言： : 这批土地听我养父说 光请人家盖房子挖地基 填平 : : 就花了当时新台币10万 : : 这仅是当时他租的50坪土地而已 : : 还没算大家一起出的私设通道铺路的费用 : : 而跟政府签租约还要花新台币五万缴一笔钱 : : 每月要缴一千五(当时的币值) : : (民国六十三年 15万是甚麽概念?你懂吗?) 这.. 你要不要再查一下? 这里是我找到的民国63年的收入统计[1]. 教师起薪大约是3480, 公务员是 1980 劳工是 3586. 盖房子花十万, 签约五万, 听起来并不会太夸张. 但是每个月还要缴 1500 当租金? 1500 几乎是公务员的起薪了耶? 不过那个年代, 嗯.. 怎麽说呢, 大家很难体会吧 想像一下, 你去当兵, 竟然莫名其妙的打起内战, 然後逃到偏远的小岛 还被关在军队中不准退伍 (当然也不能结婚). [1] http://mays5.weebly.com/9679-21488287712594524107208442120921729212142403727511241803421836039--pension.html : : 台糖移交给国财局之前20年就没再种过农作物了 我是不知道这跟中共抢地 : : 有个八毛钱关系啊? : 推 ja23072008: 至少是国家安置於公有地，比其他老兵在社会夹缝中生存 06/13 16:04 : → ja23072008: 好太多了。 06/13 16:04 : 推 zeumax: 哪些是公地转租，其实像当於眷村退舍阳春版 06/13 16:16 : → zeumax: 後来国宅政策一度也都是这类作为强化 06/13 16:17 : → zeumax: 从照顾军人扩大到照顾整体公民，这麽做并没有侵夺他人私产 06/13 16:18 : → zeumax: 後来公宅没有成形政策法令，随着经济进步为了房市几乎退化 06/13 16:23 : → zeumax: 这些曾经受照顾的就让别人有剥削感，但问题来源真的是同样 06/13 16:23 : → zeumax: 应受照顾的底层？还是不断忽视不努力推行政策的政府上？ 06/13 16:23 : 在那时候 的确有第一批国民住宅兴建 : : 兴建国民住宅贷款条例 : : 1959年省政府成立「台湾省国民住宅兴建计画委员会」负责计画之研议与审定，并於县设 : 立「国民住宅兴建委员会」为实际业务执行单位。同年在法令方面，制定《台湾省国民住 : 宅兴建管理办法》，补充《兴建国民住宅贷款条例》之不足，新增「兴建范围」（贷款自 : 建、政府兴建、鼓励投资兴建、机关学校贷款兴建员工宿舍）（第六条）、「兴建顺序」 : 、「资金来源」（美援、土地增值税、社会福利基金、国内外融通资金）、贷款期限及利 : 率 : → fc01: 退辅会相关不是有一堆事业可以安置荣民吗? 06/13 16:24 : → zeumax: 风向走上攻击曾经受照料者，来发泄政策不足的不满还真可悲 06/13 16:25 : → fc01: 还是那些欣X；荣X只能安置高阶荣民? 06/13 16:25 : 推 wayne1120: 推 06/13 16:29 : 推 zeumax: 就业还有上拉拉山，搞清净农场开垦，但本题其实在讲的是住 06/13 16:37 : → zeumax: 房问题 06/13 16:37 : 推 leptoneta: 协商和政府租地vs杀人夺地 dochi? 06/13 17:18 : → leptoneta: 还是说土地改革是剥夺本省人的利益? 06/13 17:19 : 推 l81311i: 说到梨山那些高山农场不也是造成水土环境破坏吗 06/13 17:24 : 推 Aotearoa: 当年的环保观念没有现在这麽高啦 06/13 17:25 : ※ 编辑: design0606 (36.231.233.97 台湾), 06/13/2021 17:36:24 : ※ 编辑: design0606 (36.231.233.97 台湾), 06/13/2021 17:47:28 : ※ 编辑: design0606 (36.231.233.97 台湾), 06/13/2021 17:55:01 : ※ 编辑: design0606 (36.231.233.97 台湾), 06/13/2021 18:06:10 : 推 zeumax: 不过种果树伤害没有种民宿伤害大，清境後来变观光区,正让 06/13 18:06 : → zeumax: 整个环境达到破坏性伤害 06/13 18:06 : → MilchFlasche: 看一堆人鼓动弱弱相残我也是呵呵。说真的老蒋不来， 06/13 18:07 : → MilchFlasche: 台湾照样会有美军防守，外来军队不用高高在上 06/13 18:08 : → MilchFlasche: 倒是搞劫收的政权本串都导到不去检讨呢。 06/13 18:09 : 呵 : : 你要不要想甚麽时候中威力彩会比较有可能 : ※ 编辑: design0606 (36.231.233.97 台湾), 06/13/2021 18:18:58 : → MilchFlasche: 正常国家要人道要安置都不是问题，问题是那个国家用 06/13 18:25 : → MilchFlasche: 了零成本 06/13 18:25 : 这跟老蒋来不来跟老美守不守台湾有啥五毛钱关系 : : 你一开始论述就是架空历史版的范畴了 : ※ 编辑: design0606 (36.231.233.97 台湾), 06/13/2021 18:29:26 : 而且本案论述的标的物 是一块闲置已久的国有地 : : 国家也没有支付任何成本 还可以收地价税 房屋税 租金 : : 盖房子的资金也是老兵自己出的 : : 国家也是零成本还有税金收益耶 : ※ 编辑: design0606 (36.231.233.97 台湾), 06/13/2021 18:31:20 : 推 zeumax: 战後别说德国占领区，连德国本土企业都被拆走没收一堆资产 06/13 18:33 : → zeumax: 占领区日企被没收分割分赃并非特例，当时在台不少也因为台 06/13 18:37 : → zeumax: 人身份有受益，战後处置日本就不可能有多体面 06/13 18:37 : → zeumax: 苏联更是明目张胆拆工厂肥自己 06/13 18:38 : 推 hazel0093: 推 06/13 19:13 : 推 moslaa: 认真讲一下，真要计较这件事，那就是把文件拿出来 06/13 19:17 : → moslaa: 看看当时政府如何取得土地，退伍官兵如何取得土地 06/13 19:19 : 政府怎麽取得 不知道 : : 老兵怎麽取得? 跟政府签约 支付租金以及相对应产生的税金啊 : ※ 编辑: design0606 (36.231.233.97 台湾), 06/13/2021 19:21:17 : 推 moslaa: 整个过程厘清，而且甲案甲地跟乙案乙地过程可能不同 06/13 19:20 : → moslaa: 无法一概而论。最最重要的是，因为这不是自然科学范围 06/13 19:22 : → moslaa: 严格说怎麽做的对与错，只能看是否符合当时惯例 06/13 19:23 : → moslaa: 这里所谓指各国在类似状况是如何处理的？ 06/13 19:25 : 推 HarunoYukino: 各国惯例（X） 各国惯例无法套用到国民党处置（O） 06/13 19:33 : → HarunoYukino: 楼上是不知道有些东西在中国或台湾是有特殊标准吗 06/13 19:33 : 推 moslaa: 好像是，不过，这样搞的人大概没想过，这是史观解放 06/13 19:44 : → moslaa: 虽然跟上面有点重复，我再解释一下，这世上的对与错 06/13 19:44 : → moslaa: 有两种判断方式，一是可实验议题，比如同重的大球跟小球 06/13 19:46 : 推 HarunoYukino: 我是说有些人会用特殊标准来看待中国或台湾 06/13 19:47 : → moslaa: 谁先落地？我们来实验证明。但有些事情是无法实验的 06/13 19:47 : → HarunoYukino: 为了黑KMT或中国是用独立标准. 06/13 19:48 : → moslaa: 这是基本上是看多数人怎麽做。打个比方，喝汤出声音，是 06/13 19:50 : → moslaa: 有礼貌还是没礼貌 06/13 19:50 : → moslaa: 说有礼貌，因为这是向厨师或主人表示汤超好喝停不下嘴 06/13 19:51 : → moslaa: 讲得通，但说没礼貌，因为很吵，也讲得通 06/13 19:51 : → moslaa: 所以到头来，是看当时你喝汤的当时与当地，多数人怎麽喝？ 06/13 19:52 : → moslaa: 你符合多数人做法就是有礼貌，反之不礼貌 06/13 19:53 : → moslaa: 做法本身无对错，而是看是否符合当时当地主流 06/13 19:54 : → moslaa: 这是无法科学实验的议题的特徵，也就是对错标准是跟旁例 06/13 19:55 : → moslaa: 比 06/13 19:55 : → moslaa: 好的，假设现在有人对中国或是任何其他主题，指称比如中 06/13 19:56 : → moslaa: 国 06/13 19:56 : → moslaa: 特殊，旁例无法适用，好啊，很好啊，那这套只适用於 06/13 19:58 : → moslaa: 中国的标准如何证明它是对的？你马上会发觉 06/13 19:59 : → moslaa: 因为拒绝引用旁例，所以无法证明这套标准的正确性 06/13 20:00 : → moslaa: 结局就是主张者只能说，因为我认为这套标准是对的 06/13 20:01 : → moslaa: 所以它就是对的。会变成这种爆笑结局 06/13 20:01 : → moslaa: 解决这套唯一适用标准就很更简单了 06/13 20:02 : → moslaa: 就是直接指出，这是你自己的偏见，旁例根本不支持你。 06/13 20:03 : 推 chewie: 其实如果确定是租约 没有买卖的话也就好啦 但蛮多案例就是 06/13 20:23 : → chewie: 之後莫名奇妙卖出去 接手的人才发现只有地上权 或是国有财 06/13 20:23 : → chewie: 产局要收回了 後人才在抗议... 06/13 20:23 : → carsen: 提醒参与讨论的板友请注意战史相关性 06/13 20:29 : 推 peterlee97: #1Rxf9q8C (Warfare)又有瞎扯仔跑出来说国民政府跑来 06/13 22:27 : → peterlee97: 劫掠了 台糖那些地都是跟日本殖民政府接收来的 在那 06/13 22:27 : → peterlee97: 扯的 是在维护殖民政府的利益？ 06/13 22:27 : → moslaa: 意外楼上不清楚这套逻辑，关键不是地是从日本殖民政府手上 06/13 22:31 : → moslaa: 拿到，还是从台湾人手上拿到。而是这套逻辑的根本是 06/13 22:31 : 推 hgt: 好吧，我也无法证明KMT政府是不是非法取的这批土地。 06/13 22:32 : → moslaa: ROC为军事代管，没有资格分配本岛上资源 06/13 22:33 : → hgt: 所以也没甚麽好多谈的。我所谓同一回事，是指逻辑上是相通的 06/13 22:33 : → moslaa: hgt大，怎麽会无法证实呢，使用台湾主权未定论就行了呀 06/13 22:34 : → hgt: 当然中共打土豪分田地是惨忍的多，KMT在台湾的剥削，是比较 06/13 22:34 : → hgt: 婉转的 06/13 22:34 : hgt moslaa 你们要扯政治可以自己开一篇文 : : 版主已经警告了 : ※ 编辑: design0606 (36.231.233.97 台湾), 06/13/2021 23:08:59 : 甚麽台湾主权未定论 劫收 军事代管 : : 不过就是法理台独那些白痴弄出来的 : : 结果呢 身分证上一样是中华民国 : : 那些白痴一样视而不见 : : 言尽於此 版主说话了 你们要冲板规请自己开文 : : 别在人家的文章里冲板规 : ※ 编辑: design0606 (36.231.233.97 台湾), 06/13/2021 23:17:10 : 推 jzbobby: 两位大师快去党产会检举退伍老兵占用国有地 06/13 23:58 : 推 peterlee97: 又在主权未定论跟军事代管 呵呵 照这个神逻辑 库页岛 06/14 00:01 : → peterlee97: 也是被代管的未定论区域了 呵 06/14 00:01 -- 赵客缦胡缨，吾钩霜雪明。银鞍照白马，飒沓如流星。 十步杀一人，千里不留行。是了拂衣去，深藏身与名。 闲过信陵饮，脱剑膝前横。将炙啖朱亥，持觞劝侯赢。 三杯吐然诺，五岳倒为轻。眼花耳热後，意气素霓生。 就赵挥金锤，邯郸先震惊。千秋二壮士，烜赫大梁城。 --

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