作者villagermess (我是女生)
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标题[讨论] 中国失地 哪块最惨 哪块影响最大?
时间Fri Jun 4 15:37:44 2021
蒙古
外东北+库页岛
台湾
南边印度
西北哈萨克
感觉应该是蒙古 因为面积最大
第二可能是台湾或外东北
大家觉得呢
对岸应该再想办法拿回这两个地方 蒙古或台湾 虽然很难
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1F：推 shihpoyen: 印度？ 跟印度有领土争议和印度是失地差很多 06/04 15:40
2F：→ shihpoyen: 哈萨克同理 而且台湾从蓝绿两方观点来看都不是失地 06/04 15:41
3F：推 katana89: 这样扯不完了 韩国表示： 失去高句丽传统领土我损失最大 06/04 16:00
4F：推 ssarc: 北美和欧洲 06/04 16:28
6F：→ NKN: 以现代海运条件绝对是台湾 所以中国才很积极要拿下台湾 06/04 16:36
7F：→ wistful96: 台湾:失去整个西台湾面积最大损失也大 06/04 16:41
8F：→ carsen: 提醒villagermess板友请注意板规1 06/04 17:42
9F：推 kpier2: 蒙古不可能！ 那是苏联亲爹的保险套 06/04 18:07
10F：推 wanters: 失去蒙古是好事，和恐怖的北极熊中间多一个缓冲国 06/04 18:14
11F：→ wanters: 印度还没有能力搞国家级的谋略所以即使西南那边整片被拿 06/04 18:16
12F：→ wanters: 也不至於让印度用分化方式拿走图博或者翻过隘口进攻中国 06/04 18:17
13F：→ wanters: 就现在的中国来说最想要的地当然是台湾，有了台湾等於多 06/04 18:18
14F：→ wanters: 了安全进出太平洋的口岸美国的岛链封锁马上撕裂成两段 06/04 18:19
15F：→ wanters: 问题是本来不是你的东西还强要那就很不应该阿 06/04 18:21
16F：推 leptoneta: 越南 06/04 18:42
17F：推 katana89: PRC: ROC的东西就是我的东西 我的东西绝不会是你的东西 06/04 18:48
18F：→ katana89: 有这种胖虎逻辑在 会到处想出征只能说很自然 06/04 18:49
19F：→ Aotearoa: 最後一句是在工啥小.... 06/04 18:54
20F：推 hsinhanchu: 大概是盘古大陆吧 06/04 18:55
21F：推 ez910115: 海森威吧 06/04 19:03
22F：→ kuma660224: 蒙古的确是最好缓冲 该维持着 06/04 19:16
23F：→ kuma660224: 拿蒙古也没有切断岛链这等级战略价值 06/04 19:17
24F：→ kuma660224: 只是白白增加与战斗民族摩擦机会 06/04 19:17
25F：→ kuma660224: 中国的能源还得部分依赖毛子 06/04 19:18
26F：→ kuma660224: 或是毛子老地盘中亚管道 06/04 19:18
27F：→ kuma660224: 现代切断岛链海运能换到最大战略筹码 06/04 19:19
28F：→ kuma660224: 第一目标肯定是台湾 但也最难 06/04 19:20
29F：→ kuma660224: 不是台湾本身难 是背後老大哥很难 06/04 19:20
30F：→ kuma660224: 能拿下台湾等於已击败美日的介入 06/04 19:21
31F：→ kuma660224: 第一关就魔王关 只要美帝退出东亚 06/04 19:21
32F：→ kuma660224: 其他地缘问题解决都是垃圾时间 06/04 19:22
33F：推 zeumax: 主要是外蒙地广人稀，所以刚好可以放弃，不然当地在现代还 06/04 19:45
34F：→ zeumax: 是属於可以居住也有资源的地带 06/04 19:45
35F：→ iamoldtwo: 黑龙江下游 06/04 21:05
36F：推 JosephChen: 怎麽可以把鲜卑利亚(Siberia)这麽大片的地方给忘了 06/04 21:28
37F：推 T50: 蒙古不觉得是缓冲，中苏交恶时，中国很担心苏联从蒙古出击切 06/04 21:47
38F：→ T50: 断华北与东北连系。基本上苏联据有蒙古就代表中国北方没有完 06/04 21:47
39F：→ T50: 整防线 06/04 21:47
40F：推 T50: 我倒觉得外东北没丢，远东根本没办法开发，整个北方很安全 06/04 21:49
41F：推 leptoneta: 外蒙哪是什麽缓冲啊... 06/04 22:14
42F：→ kuma660224: 蒙古是苏俄为防御中国的安全地带 06/04 23:57
43F：→ kuma660224: 纵深大 兵力少 演习也先防御战再反攻 06/04 23:57
44F：→ kuma660224: 对苏联来说 东北与中亚才是战略必争 06/04 23:58
45F：→ kuma660224: 蒙古当时实际是用兵很麻烦的地方 06/05 00:00
46F：→ kuma660224: 不像远东或中亚是苏联或加盟国地盘 06/05 00:00
47F：→ kuma660224: 蒙古从来没弄进苏联加盟国 06/05 00:01
48F：→ kuma660224: 二战苏联已能从中亚远东大量动员 06/05 00:08
49F：→ kuma660224: 但蒙古那边长期开发度人口实在太低 06/05 00:09
50F：→ kuma660224: 中国料敌从宽 但实际蒙古侧威胁反而小 06/05 00:10
51F：→ kuma660224: 苏联稍微看过历史也知快速冲北京没用 06/05 00:11
52F：→ kuma660224: 中国人的首都会不断转进.... 06/05 00:11
53F：→ kuma660224: 所以真正冲突反而在新疆与东北 06/05 00:12
54F：→ kuma660224: 苏联自己本土或动员能力庞大的地区 06/05 00:13
55F：推 T50: 八月风暴就能在蒙古穿行了，真爆发苏中战争，在蒙古部署出发 06/05 00:24
56F：→ T50: 也很合理吧，毕竟无论攻击大同西安还是直击北京都是合理的钳 06/05 00:24
57F：→ T50: 型攻势范围啊。再说蒙古也很听话，与其说中国料敌从宽不如说 06/05 00:24
58F：→ T50: 不得不防。 06/05 00:24
59F：推 T50: 至於蒙古作为防御纵深，也只是欺负老毛时机械化不足吧，以现 06/05 00:32
60F：→ T50: 代的机械化程度，我不觉得蒙古有大到够做缓冲 06/05 00:32
61F：→ kuma660224: 现在的话 蒙古2015开始永久中立国 06/05 01:36
62F：→ kuma660224: 那也是一种缓冲 因为连俄军也不驻 06/05 01:37
63F：→ kuma660224: 中俄若起摩擦 反而很可能不碰蒙古 06/05 01:37
64F：推 gary76: 蒙古的基建是垃圾级别，hoi那种2,30%的烂地，作为缓冲国， 06/05 03:45
65F：→ gary76: 这是极好的 06/05 03:45
66F：推 gary76: 越依赖铁路补给的话，现在蒙古就是个死地 06/05 03:47
67F：推 iamoldtwo: 瑷珲条约的领土 06/05 09:16
68F：→ iamoldtwo: 跟600年前的祖先一样，把老家给送人了 06/05 09:17
69F：推 Mohism: 江东六十四屯 06/05 09:48
70F：→ kuma660224: 中蒙铁路轨距是故意不同的 06/05 10:49
71F：→ kuma660224: 所以冷战从蒙古攻 双方後勤不利 06/05 10:49
72F：→ kuma660224: 当然现代载具多 没这问题，但蒙古是中立国 06/05 10:50
73F：→ kuma660224: 已经不是谁驻军完全控制的地盘 06/05 10:51
74F：→ kuma660224: 但也因此基建没啥外援送钱去改善 06/05 10:51
75F：→ kuma660224: 他又比新北还少人口 台湾40多倍土地 06/05 10:52
76F：推 bird09: 我觉得是外东北，北方海岸线被压缩 06/05 13:00
77F：推 hgt: 蒙古是苏联的缓冲，苏联防线往外延伸。中国不乖的话，就蒙古 06/05 13:10
78F：→ hgt: 骑兵师+苏联装甲师+苏联摩托化步兵师直插北京!! 06/05 13:11
79F：推 chosenone: 跟俄朝拿回图们江口出海权即可。 06/05 13:48
80F：→ chosenone: 其他那些都是烂地，送给你你都不想住啦。 06/05 13:48
81F：→ chosenone: 内蒙、黑龙江有多冷乡民知道吗？何况是再往北边的外蒙 06/05 13:49
82F：→ chosenone: 和外东北，那里地广人稀不是没有原因的。 06/05 13:50
83F：推 chosenone: 外东北的出海口真那麽好，那苏联何必要抢旅顺、大连。 06/05 13:52
84F：推 CGT: 你少算了喀什米尔、唐努乌梁海、江心坡 06/05 14:31
85F：→ skytank: 蒙古独立反而让东北和新疆成为突出部 06/05 14:44
86F：→ skytank: 不过外东北就地理学分类还是温带地区，并非完全不宜人居 06/05 14:47
87F：→ dinos: 不曾拥有过的算是失去吗？ 06/05 16:22
88F：推 hgt: 外东北烂地不要?? 想太多，如果外东北现在还是中国，恐怕 06/05 16:52
89F：→ hgt: 那里的树林会被砍光拿去用，没树林的地方，自然有中国人会去 06/05 16:53
90F：推 leptoneta: 江东六十四屯都要不回来了 还敢讲废话啊中国 06/05 16:54
91F：→ leptoneta: 多少中国人被杀丢进黑龙江 然後现在讲那些是烂地 呵呵 06/05 16:55
92F：推 bobbytsi: 插个话，为什麽把那些地方理所当然的认为是中国的呢？ 06/05 17:12
93F：→ bobbytsi: 那些地方中国占据的时间不长且多为名义上的臣服，在中 06/05 17:12
94F：→ bobbytsi: 国前就有自己的文化历史很久了不是吗？ 06/05 17:12
95F：推 katana89: 其实跟PRC那套ROC的就是我的 那个胖虎逻辑是同一套 06/05 17:19
96F：→ katana89: 因为民国承接满清法统 所以满清有（过）的也都该是我的 06/05 17:20
97F：→ katana89: 但有的明明几百年前就被你条约割出去 有人继承是只接财 06/05 17:22
98F：→ katana89: 产不认债的喔（最近这种好像真的不少？ 06/05 17:22
99F：推 gary76: 想不到这里都会见到皇汉 06/05 17:53
100F：→ gary76: 我还以为这串的都是恨国党 06/05 17:54
101F：推 hgt: 其实以前的贵州云南广西也是像外东北、库页岛一样，是名义上 06/05 17:58
102F：→ hgt: 臣服中国，但久了之後同化，还真的认同中国了 06/05 17:59
103F：推 hgt: 其实我觉得元朝以前，西南那片土地算中国也是画爽的 06/05 18:01
104F：→ hgt: 实际上都是接受中国官衔，但都是由原地方统治者世袭兼任 06/05 18:02
105F：推 gary76: 一开始肯定是先羁縻的，所有直接派流官的边疆地区都炸了， 06/05 18:16
106F：→ gary76: 等当地接受这套政治玩法後才能开始移民和派驻流官 06/05 18:16
107F：→ gary76: 连宣誓效忠都不愿意的就直接宰了，找另一个愿意宣誓效忠 06/05 18:17
108F：→ gary76: 的土司来 06/05 18:17
109F：→ gary76: 後来明末最忠心的一批地方势力也是这些汉化土司 06/05 18:17
110F：推 chosenone: 东北的森林都没砍光了，去砍外东北做啥？ 06/05 19:16
111F：→ chosenone: 那种烂地顶多发展农林矿业，有钱用买的就好了。 06/05 19:18
112F：→ chosenone: 外蒙也是，中国用钱买矿就好，占那一大块地还要养上面 06/05 19:19
113F：→ chosenone: 的人。看看美国怎麽用钱买中南美物资的，还不用养上面 06/05 19:20
114F：→ chosenone: 那群人，少了一大堆麻烦。 06/05 19:20
115F：推 chosenone: 另外，同样是温带，当地气候也会有差别。 06/05 19:23
116F：→ chosenone: 美西、欧洲，有温暖洋流经过，所以气候还不会太冷。 06/05 19:24
117F：→ chosenone: 蒙古高原是冷高压发源地，鄂霍次克海冬天还有流冰。 06/05 19:27
118F：推 sin: 影响最大的是琉球王国被日本并吞 虽然 不算中国领土 06/05 19:30
119F：→ sin: 日本人也很聪明 趁着中国共产党在台湾发动228前夕 06/05 19:32
120F：→ sin: 屠杀琉球26万名原住民 将其灭族 怎麽看 都比中共後来入侵西藏 06/05 19:33
121F：→ sin: 来得更高明 06/05 19:33
122F：→ sin: 把整个民族屠灭 就不会像某鬼岛 每年出来喊一次228 06/05 19:35
123F：→ sin: 或者出现达赖XX到处靠邀 06/05 19:36
124F：→ sin: 现在去琉球 看到当地的居民 其实都是假琉球人了 06/05 19:37
125F：→ sin: 三不五时喊的琉球独立当然也是假议题 当地人要讨糖吃而已 06/05 19:37
126F：→ l81311i: 楼上从哪个平行宇宙来的？ 06/05 20:17
127F：→ l81311i: 我提一个没人提过的 越南北部红河平原 这是中原政权曾经 06/05 20:22
128F：→ l81311i: 确实掌控的领土 比外东北牢靠多了 如果红河平原三角洲还 06/05 20:22
129F：→ l81311i: 属於中国 可以作为农业产地或长三角珠三角那样的经济重 06/05 20:22
130F：→ l81311i: 心 北部湾会像渤海那样成为内海 三亚海军基地少了侧翼的 06/05 20:22
131F：→ l81311i: 威胁 06/05 20:22
132F：→ l81311i: 北朝鲜半岛也是中原王朝曾经设立郡县实控过的 如果今日 06/05 20:27
133F：→ l81311i: 中共能有这块领土 黄海也能成为半个内海作为堡垒海域 北 06/05 20:27
134F：→ l81311i: 京防御来自东边海空威胁的防御圈也能扩大 06/05 20:27
135F：推 zeumax: 越南那块确实更肥沃更宜居，但也是因为宜居，古老就有不少 06/05 21:16
136F：→ zeumax: 居民，而且因为气候疟疾热带病更多，中原政权派兵也困难， 06/05 21:16
137F：→ zeumax: 早早就放弃 06/05 21:16
138F：→ zeumax: 北方草原不太适宜，但反而少病瘟传播机会，游牧族南下或中 06/05 21:18
139F：→ zeumax: 原派兵讨伐都容易，反而更早稳定掌控 06/05 21:18
140F：推 reich3: 你提的这些地方自古都不是汉人的主要居住地带，只是大清朝 06/05 22:12
141F：→ reich3: 的遗产而已。之後的朝代把这些负担全丢了，也不会损及正统 06/05 22:12
142F：→ reich3: 的地位。像北宋就是没这些蛮族化外之地，反而更加富裕！ 06/05 22:12
143F：推 wanters: 越南那块只是能住人、有农业而已吧，并没有太大的战略或 06/05 22:55
144F：→ wanters: 资源价值，除非中南半岛整个吃下来麻六甲内海化又不一样 06/05 22:55
145F：推 zeumax: 如果环境允许，这种土地更适合农业文化稳定统治，在古代更 06/05 23:06
146F：→ zeumax: 具有利益 06/05 23:06
147F：→ kuma660224: 当年中国不乖的话 苏联更想吃的是东北 06/05 23:56
148F：→ kuma660224: 他地缘战略要的地盘不是北京 06/05 23:57
149F：→ kuma660224: 而且打北京 中国也不会投降 06/05 23:57
150F：→ kuma660224: 二战就证明了 06/05 23:57
151F：→ kuma660224: 所以根本不需陆战杀进北京 06/05 23:58
152F：→ kuma660224: 当年宁愿蘑菇丢北京试试斩首 06/05 23:58
153F：→ kuma660224: 然後吃东北或新疆延伸实际控制圈 06/05 23:59
154F：→ kuma660224: 不要像日本冲北京-上海-南京-重庆 06/06 00:00
155F：→ kuma660224: 一直转进,永远打不完,难不成一路打到西藏 06/06 00:00
156F：→ kuma660224: 超没意义的 06/06 00:01
157F：→ kuma660224: 日本已经有失败攻略本给苏联参考了 06/06 00:01
158F：→ kuma660224: 越南位置对中国而言是没啥战略价值 06/06 00:03
159F：→ kuma660224: 争南沙西沙控制水道还比较重要 06/06 00:03
160F：→ kuma660224: 越北有耕地有人口 但这不是中国缺的 06/06 00:03
161F：→ kuma660224: 如果要打东协 就得认真冲到马六甲 06/06 00:04
162F：→ kuma660224: 才有战略意义 06/06 00:04
163F：→ kuma660224: 不过还有更简单偷吃步方式 06/06 00:04
164F：→ kuma660224: 砸大钱收买让坡县 回归祖国成为飞地 06/06 00:05
165F：推 otis1713: 新加坡算欧美罩的地盘 06/06 01:55
166F：→ qqwe1017: 南边越南没人提 06/06 02:21
167F：→ sdiaa: 史达林真要搞事东北内蒙新疆像东欧一样扶植附庸政权 06/06 09:20
168F：→ sdiaa: 後来三地都送还中共国 中共国只有跪谢的份 哪敢肖想外东北 06/06 09:26
169F：推 hazel0093: 史达林连芬兰都没有要了 06/06 11:13
170F：→ hazel0093: 他对领土的要求可能比帝俄还少一点 06/06 11:14
171F：→ kuma660224: 无论沙俄苏联俄国 要的不是土地 06/06 12:09
172F：→ kuma660224: 而是地缘战略价值 所以不是有地就要 06/06 12:09
173F：→ kuma660224: location location location 06/06 12:10
174F：→ kuma660224: 像东方或南方战略出海口 06/06 12:10
175F：→ kuma660224: 或是缓冲区（不一定要吃下） 06/06 12:11
176F：→ kuma660224: 中国也是一样，所以吃越南意义不大 06/06 12:12
177F：→ kuma660224: 但控南海深海区 则是有战略意义 06/06 12:12
178F：→ kuma660224: 大国可以丢掉数百万平方公里无用之地 06/06 12:13
179F：→ kuma660224: 但要争几平方公里方寸之战略要地 06/06 12:13
180F：→ kuma660224: 因为现代不缺土地人口 是要地缘政治杠杆 06/06 12:14
181F：推 ToIotkheng: 中国政府整天挂在嘴巴上的那块，就是最重要的。 06/07 00:35
182F：→ saltlake: 中国占据的时间不长云云，请问沙俄状况有更好? 06/07 07:06
183F：推 loxjjgu: 符拉迪沃斯托克跟库页岛，拿到手日本只能乖乖当小弟了 06/11 18:06