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作者: sam09 (柊镜) 看板: Gossiping 标题: Re: [问卦] 一战的壕沟 当时有破解法吗? 时间: Tue May 11 01:51:32 2021 ※ 引述《yoyoflag (伊莉一咻)》之铭言: : 标题: [问卦] 一战的壕沟 当时有破解法吗? : 时间: Mon May 10 03:50:35 2021 : : 一战的壕沟战术 僵持很久 拖了很久 : 难道当时的武器与科技 没人想出如何破壕沟战术吗? : 有没有八卦 其实一开始根本没人料到这一仗会打四年多,法军和德军高层都觉得他们会顺利杀进 对方首都开圣诞节Party,结果却是在壕沟里提心吊胆蹲四年。 从拿破仑战争以来,19世纪欧洲各国军队规模都在扩张,单兵火力也变得更强,新型 枪炮更是与时俱进,但战术演进却相对迟缓一些。步兵密集队形冲锋和骑兵突击在战场 上依然十分常见,尽管有克里米亚战争和南北战争的经验,火力掩护和散兵队形的效果 获得验证,但不少指挥官依然认为上述改良只是传统大部队平A战术的注脚,战壕铁丝 网之类的玩意只会出现在围城和大型会战之中,而不是遍布整个战场。 当德、法双方在1914年秋季相互踢到铁板之後,才开始挖掘战壕。这些战壕原本只作 为临时驻防之用,但为了防止敌军渗透侧翼便越挖越长,从瑞士边境拉到北海海边,战 壕本体也越挖越复杂,平行的多重纵深战壕只是基本,许多战壕隐藏在地下,甚至挖到 山丘内部,将整座山头要塞化;当然也少不了挖地道到敌方阵地奇袭或引爆地雷之类的 战术。由於空中侦察技术尚未发达,双方还刻意制造不少假战壕和假碉堡,作为欺敌和 诱敌之用。 面对防御完善的壕沟系统,双方想出的战术其实都差不多,先用重型火炮密集轰炸对 方阵地,平射的加农炮用以击毁障碍物或用破片弹切断铁丝网(效果有限),曲射的榴弹 炮则射入壕沟杀伤士兵并破坏壕沟本体;连续轰炸数小时到数天後才派遣步兵突入对方 的战壕,清理残余的敌军;後来通讯技术改善,步兵甚至可以跟在火炮弹幕後方前进, 在炮击结束时马上占领对方的战壕。 当然防守方也不是智障,平时越接近无人区的战壕守军越稀疏,可能只有哨兵和狙击 手会在第一线出没,後方相对安全的战壕才会布署大量官兵和火炮。察觉到大规模炮击 开始时,士兵会在安全区的战壕中集结,炮兵则推算敌军火炮位置展开反炮击;当对方 炮击结束时代表敌军将开始推进,守方士兵也会抢时间进入尚未被破坏的战壕,迎击即 将涌上来的敌军步兵。夺取被破坏的战壕通常很简单,但要守住却十分困难,这是造成 战斗胶着的主要因素。 在一次大战的前半段,双方高层都认为他们可以打出一场决定性会战来终结没完没了 壕沟战,但每次打到最後都是无意义的消耗人命,战线基本上没有明显变化。久了之後 总是有些脑袋比较清楚的军官会想出新的花招,兵器的改良比较明显:毒气和坦克。组 织术的改良则没那麽有名但依然有效:德军的「风暴突击队」(Sturmbattailion)。 毒气刚开始指的是催泪弹,双方本来就有这项装备而且十分常见。在1914年底的战事 中,德国化学家能斯特(Walther Nernst)正好在前方服役,他向上级提议应该集中使用 催泪弹压制敌军从而突破战壕,参谋官鲍尔(Max Bauer)将他的意见上呈,德国参谋本 部便委托化学家哈伯(Fritz Haber)研发新型毒气弹。 哈伯本来不想接这任务,但他觉得若能尽早结束战争,也是好事一件,於是他研制了 氯气弹,在1915年第二次伊普尔战役中首度亮相,杀伤数千名协约国官兵,但战役本身 仍是平手坐收。哈伯的死对头、法国化学家格林尼亚(Victor Grignard)也不落人後, 他负责监制法军的毒气生产,连希特勒也吃过他的芥子气。一战的毒气大战被戏称为化 学界内战,能斯特、哈伯、格林尼亚都是诺贝尔化学奖得主;居中穿针引线的鲍尔则在 另一个地方大出风头:蒋介石的军事顾问。 毒气弹虽然能够迅速杀伤大批士兵,但实际效果有限,一来毒气威胁不分敌我,使用 时还得考量天气和风向问题,偶尔会发生毒气被风吹回来的惨事。二来是毒气制造门槛 低,防毒设备也很快普及,大家习惯後就不像一开始那麽有效。再加上这玩意让各国都 觉得胜之不武,最後就被禁了。 大约19世纪末就有人提出把火炮装到车辆上的构想,结果没人在乎,到一次大战爆发 时都是如此。法军军官埃斯蒂安(Jean Baptiste Estienne)在1914年时曾提议要在装甲 车上安放火炮,但轮型车辆在凹凸不平的战场上容易卡住,反而成了活靶,埃斯蒂安的 建议并未得到采用。 英国工程师史温顿(Ernest Swinton)则提议将火炮装在拖拉机履带底盘上,大幅提高 越障能力,他花了近两年完成设计图并说服英国军方采用他的设计。英军高层刚开始也 没认真理会他,只同意研发新型拖拉机拖曳重型火炮;这时海军的邱吉尔决定跳出来支 持史温顿,让他的新武器可以在1916年中问世,Tank这代号也是史温顿的杰作,後来成 了新武器的名字。 除了英国之外,其他国家也曾尝试设计这类新武器,其中最有创意的莫过於俄国的 「沙皇坦克」:https://tinyurl.com/7n5m3s86 这是俄国工程师列别坚科(Nikolay Lebedenko)的杰作,出现时间略早於英国坦克原 型车「小威利」(Little Willie),号称可以用两个巨大的前轮辗过各种障碍,但最终 因为重量不平均容易故障,加上体积过於庞大会被集火,只做出一台原型机。 奥匈帝国工程师布尔斯汀(Gunther Burstyn)则早在1911年便提出了他的战车设计构 想,他是第一位设计出炮塔的工程师,但奥匈和德国军方都对他的设计不感兴趣,因此 从未有实机诞生,只剩下後人为他打造的模型留下。 布尔斯汀的战车:https://tinyurl.com/bhp8n3h6 (Motorgeschütz) 澳洲工程师德‧摩尔(Lancelot de Mole)是另一位被遗忘的角色,他本身是位农场主 ,自己会开会修拖拉机,他从1912年起便向英国政府提出「履带装甲车」的设计,但不 知为何他的建议每次都石沉大海,一直到一战结束後才被发现。 摩尔的履带装甲车模型:https://tinyurl.com/22nfej2u 1916年参战的Mark I.坦克可以越过约3公尺宽的战壕,轻易辗过铁丝网和大多数的障 碍,视机枪与步枪子弹如无物,对首次见到这怪物的德军官兵留下巨大的心理阴影。但 他们很快就发现这东西绝非坚不可摧,早期坦克的故障率高得惊人、速度比步兵还慢, 俘虏抛锚的坦克比跟他硬拚容易得多,而火炮直击、集束手榴弹、地雷甚至反坦克步枪 都能有效杀伤对方坦克。专门对付坦克的反坦克战壕马上应运而生,其实也不过把战壕 挖深挖陡一些,就能让对方的坦克栽进去出不来了。 除了器械上的较量外,德军方面也着手进行组织调整,抽调出精锐官兵组成突击部队 ,装备最好的武器,包含当时仍少见的冲锋枪、火焰喷射器、防弹背心等。在突击队行 动前也会先用火炮轰炸目标阵地周边,接着分成小组接近,但避免与敌方主力交战,而 是寻找防线脆弱之处,用强大火力迅速压制并进行渗透,破坏对方的防御节点,以最小 的代价造成最大的损失。 1918年,在东线战功彪炳的胡提尔将军(Oskar von Hutier)调到西线,他进一步改良 了渗透战术,让突击队、炮兵、大部队甚至空军之间的合作更为密切。胡提尔战术的要 点在於空中侦察引导大规模火炮轰炸,但炮击目标不是前方的战壕,而是後方的联络道 路和补给线,用以隔断前线与指挥部之间的联系;突击队紧随着弹幕前进,小组指挥官 拥有很高的决策弹性,让他们可以临机应变,渗透破坏对方的防线。突击队突入阵地後 ,大部队才会倾巢而出,一鼓作气攻城掠地。 渗透突击战术几乎各国都曾采用,但最成功的仍是将其系统化的胡提尔,然而胡提尔 战术大放异彩时,德国的战争力量已经捉襟见肘,精锐的突击队员每次行动都伤亡惨重 且无法补充,同样的战术自然难以为继。後来的闪电战学说很大一部份受到胡提尔战术 的启发,只是主角改成了装甲部队。 後来航空技术发展成熟,加上欧陆各国采用多兵种配合作战,大规模壕沟战的效果便 大打折扣,反正不管挖到哪,头上都会有炸弹扔下来,或是挖到一半,对方的坦克已经 绕过去了,那麽自然就不会有人想用这种堆屍战术。只剩下城镇战和一些缺乏多兵种协 同作战能力的地方才能见到比较复杂的战壕。 : 推 Sianan: 有 火炮弹幕徐进压制阵地加上风暴突击营 也是德国後来二 05/10 04:00 : → Sianan: 战闪电战的雏形 05/10 04:00 理论上最有效的解法,但大家想到时已经打到没力了。 : → A6: 坦克不就是用来解决这问题的... 05/10 04:00 坦克原先是拿来破机枪阵地和铁丝网,掩护步兵攻击用的,早期坦克越障能力没那麽好。 : 推 jeffrey0929: 火焰喷射器 05/10 04:03 仇恨值超高的武器,得先想办法冲进对方战壕才能大杀四方。 : 推 asiaking5566: 刺刀冲锋 05/10 04:12 1914年的法军欢迎你的加入。 : 推 akko76815: 莫洛托夫鸡尾酒 丢一丢自己就跳出来给你练打移动靶了 05/10 04:20 先别提这东西1940年才出现,双方战壕通常距离约1km,半路上应该就被狙击手爆头了。 : 推 niniko: 霰弹枪啊,跳进去左右各一发清洁溜溜 05/10 05:41 : → niniko: 战壕清道夫,打的德国哀哀叫 05/10 05:46 : → niniko: https://bit.ly/3uArsaP 05/10 05:46 Winchester M1897,美国人拿霰弹枪杀进去的时候还被德国人抗议QQ : → dovepacket: 水攻 05/10 06:19 有效,一堆人得了香港脚。 : 推 a25785885: 之前看美军影片 还有东欧战争影片 壕沟还是现役战术啊 05/10 08:10 : → a25785885: 没有壕沟 你要步兵怎麽打原野战 05/10 08:11 现在还是会挖,当作临时性防御工事,躲炮击还是很好用, 只是不会挖个几百公里或盖好几层了。 : 推 k258610: 现在的飞弹已经能钻洞了…现在讲究的是速度快作战单位但 05/10 09:14 : → k258610: 小功能多,壕沟没那麽好用了 05/10 09:14 : → k258610: *行军速度快、作战单位小、有复合功能 05/10 09:16 钻地飞弹很贵的,拿来打小兵CP值太低了吧。 -- 历任苏联领导人一同搭火车下乡巡察,不料开到一半前面没铁轨了。 列宁跑到附近的村庄向村民发表演说,题目是「铁路对社会主义的重要性」;史达林 下令枪毙车掌,把剩下的服务员流放西伯利亚;赫鲁雪夫要人拆了後面的铁轨,铺到 前面去让列车继续开;布里兹涅夫老神在在地坐着,自己摇晃身体假装列车还在动; 戈巴契夫提议:「不如我们拆了车厢,搬到有铁轨的地方再组装起来。」 於是苏联解体了。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.35.75.27 (台湾)
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1F:推 grant790110: 先推再看 05/11 01:52
2F:→ grant790110: 这一篇文章值 859 Ptt币 你发八卦版太可惜了 05/11 01:53
3F:推 yadogdog: 一战王 05/11 01:54
4F:推 kent00216: 有点 05/11 01:54
5F:推 showdoggy: 太晚了 看一半想睡 05/11 01:56
6F:推 zszsdd: 长知识 05/11 01:57
7F:推 ncdonalds123: 推 05/11 01:58
8F:→ dan5120: 859纯手工 好猛 05/11 02:00
9F:推 c26535166: 好文都没人回 05/11 02:01
10F:推 doomhammer: 战争果然会推动(杀人)科技发展 05/11 02:01
11F:推 ruby00514: 太晚了 不过平时也不有人看就是 都马变成网军大战 05/11 02:04
12F:推 kps1247: 这篇很赞 05/11 02:04
13F:推 soulboy330: 好文先推早上再看 05/11 02:06
14F:推 Bird890813: 推 05/11 02:08
15F:推 khastw: 值得推! 05/11 02:09
16F:推 jump693: 太猛 05/11 02:12
17F:推 polestar0505: 战争真的是科技发展的主因 只是对经济太伤 05/11 02:13
18F:推 CGSBN: 太好看了 推 05/11 02:13
19F:推 katori: 专业好文 05/11 02:14
20F:推 iampig951753: 我比较好奇这时候中国军队有火器了吗ww 05/11 02:16
北洋军步枪拿的是奥匈的Mannlicher和德国的Mauser,火炮用德国的Krupp。
21F:推 tfoxboy: 挖 要发兵打回南京城麽 05/11 02:16
22F:推 magic1104: 太厉害了 05/11 02:18
23F:推 m122e: 风暴突击队就德二最後的烟花 在皇帝会战这把德国最锋利的长 05/11 02:19
24F:→ m122e: 枪断折後 德二就GG惹 05/11 02:19
25F:推 dkfs789: 推 05/11 02:20
26F:推 jasonpig: 猛 05/11 02:21
27F:推 chungb: 嗯 05/11 02:22
28F:推 DH3020: 太可怕了吧,一堆人得香港脚,这没立国际法禁止吗? 05/11 02:22
多半是自己挖战壕挖到地下水或水渠,造成战壕积水所致。
29F:推 xru03: 推 05/11 02:23
30F:推 deathslipkno: 看完了给推 05/11 02:23
31F:推 cerberi: 推 05/11 02:23
32F:推 g60710: 推 半夜涨知识 05/11 02:23
33F:推 zxcasd848: 推 写得很好 能再多说一下一战相关的知识吗? 05/11 02:31
34F:推 perytech: 好文推 05/11 02:32
35F:推 hank61204: 好文推 05/11 02:33
36F:推 wes32670h6: 现在看到这种知识文都很怕胡歌老公跑出来 05/11 02:33
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38F:推 sx4152: 这一篇文章值 859 Ptt币 05/11 02:37
39F:推 micotosai: 一战的结果让法国all in 地下堡垒,地铁移动化,结果德 05/11 02:37
40F:→ micotosai: 国的装甲部队战略无视化破甲,一整个浪费钱 05/11 02:37
静态防御理论的无解问题,被绕过去就没辙了。
41F:推 Mood10207: 推 05/11 02:40
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44F:推 Karlsland: 优文 起床在看 05/11 02:44
45F:推 allenc38: 为什麽总是德国在战术思想上领先? (闪电战,弹幕+突袭兵) 05/11 02:44
但执行上通常会出包,再用拼资源的方式补强,结果先耗尽自己的资源。
46F:推 adi5566: 超猛 05/11 02:47
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48F:推 liuedd: 如果空战还没发达时,所以结论要怎麽对抗壕沟战? 05/11 02:48
渗透战术可能是最有效的做法,但当时没人打过这麽大规模的壕沟战, 只能先堆屍力保不输,再慢慢尝试可能的作法,但练出来的时候也差不多打完了。
49F:推 junki8957: 战争系 05/11 02:51
50F:推 reexamor: U文!还好後面胡歌老公没出现XD 05/11 02:55
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54F:推 antigidu: 你一战系? XDD 05/11 02:59
55F:推 wolfgang1113: 我跪着看完了 05/11 02:59
56F:推 a313102002: 推 05/11 03:02
※ 编辑: sam09 (218.35.75.27 台湾), 05/11/2021 03:16:08 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1620815536.A.950.html ※ 编辑: Reewalker (117.56.71.99 台湾), 05/12/2021 18:47:47
57F:→ dhtsai: 当时内燃机刚发展,早期履带车有推土机的影子 05/13 00:18
58F:推 wistful96: 推 05/13 01:07
59F:推 celeste53: 推 05/13 07:52
60F:推 ben101068: 胡提尔的突击队在1918皇帝会战是成名作,但是发明这招 05/13 10:33
61F:→ ben101068: 的其实要算是俄国1916打爆奥国的勃罗西洛夫攻势 05/13 10:33
62F:推 Su22: 顺便问,水管上的The Great War每周系列是不是有些没中文字幕 05/13 23:13
63F:推 HarukaJ: 布尔斯汀跟德摩尔的战车设计加起来除以二就跟近代坦克相 05/14 03:11
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65F:推 chewie: Great war的字幕本来就是网友自发加注的 05/14 06:36
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67F:推 goodrain: 哈伯就是哈伯法制铵的那位 05/15 14:00
68F:→ iamoldtwo: 壕沟脚 05/15 18:02
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73F:→ iamoldtwo: 能力越大,对地球无论生产或破坏都极巨大 05/16 20:08
74F:→ immmy: 跟这些脑袋有洞的工程师相比,我只服化学家! 05/18 09:49
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