作者hgt (皇元界朝)
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标题Re: [问题] 关於冷兵器时代围城战的一些问题
时间Sat Apr 24 15:56:23 2021
→ NoOneThere: 如果以这篇讲的弱点, 那改良方法应该是用圆弧形取直角 04/24 02:13
→ NoOneThere: 第一二张图的四个角落就很明显就是弧形的? 04/24 02:14
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其实古中国方面除了截直取弯、取弧的直观办法外，也还是有更好的
一些办法。
像甘肃许家湾古城这种边防军事小城，就是把角楼向外推出去，
也可以说有棱堡的基本雏形，这样一来至少守方开展的人数可以增多
甚至多摆些守城武器。
许家湾古堡的侧视及上视图如下:
https://imgur.com/jDjBrZc
https://imgur.com/qT1kt6w
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视民如赤子，养士若弟兄，谋素和，恩素畜，练万众以身人之先，临百阵无念
我之後，七载之中成大业，六合之内为一统，东夏西夷，悉称臣佐。
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1F：→ NoOneThere: 截直取弯和棱堡设计刚好相反吧, 棱堡使用前提是火器普 04/24 17:43
2F：→ NoOneThere: 及以後靠棱角强化火力线, 可是在冷兵器时期的城墙棱角 04/24 17:46
3F：→ NoOneThere: 正好是你前篇讲的, 容易被多面围攻的突出部弱点.. 04/24 17:47
4F：→ NoOneThere: 所以冷兵器时代要强化投射能力, 顶多就是做个稍微突出 04/24 17:50
5F：→ NoOneThere: 的马面结构, 在弓弩有效射程内稍微突出而已 04/24 17:51
6F：→ NoOneThere: 以这古堡的设计, 敌从角落硬登城, 守军直接就被四面包 04/24 17:55
7F：→ NoOneThere: 夹, 如果云梯从靠外两侧登城, 城墙上远程投射还很容易 04/24 17:59
8F：→ NoOneThere: 被突出部卡视角打不到, 以冷兵器时代设计不算很好.. 04/24 18:00
我跟你的看法有点不同。
首先，我不认为攻方的围城形状会跟这座城的城墙一模一样
反而还是会维持大矩形，所以突出角楼可开展更多守方人员
来应付在角落较多的攻方人员。
再来，如果攻方硬是要四面蚁附强攻角楼，那麽角楼靠近城墙的那两面，
攻方人员反而会受到角楼守方人员和角楼附近平直城墙的守方人员的围攻吧!!
※ 编辑: hgt (123.193.82.187 台湾), 04/24/2021 18:10:02
9F：→ NoOneThere: 会被围攻, 不过效果就和普通的敌台一样而已, 而且好的 04/24 18:19
10F：→ NoOneThere: 城墙敌台是一整排, 这整个角楼四周也才两个夹角, 战损 04/24 18:20
11F：→ NoOneThere: 算是相当能接受了, 只要承担这战损强登上去, 被包围的 04/24 18:21
12F：→ NoOneThere: 守军直接士气就崩了, 就算人数多一些也没什麽作用 04/24 18:24
13F：→ NoOneThere: 这城墙比较像是为了应付盗贼之类小部队的省工设计 04/24 18:25
14F：→ NoOneThere: 没打算砸资源建整面敌台, 所以简单弄个角楼应付 04/24 18:26
许家湾这个应该只能算是"堡垒"，规模很小，不多建敌台可以理解。
该是小部队的驻地。
我觉得有1点可以说说，那就是攻城战，如果攻守人数相当，守方还是
占优势的。而矩形城角落之所以薄弱，就是攻方开展人数大於守方太多，
所以做个突出角楼让守方人员增加一些，基本上就差不多了，
守方可以说就没啥劣势，因为攻方是绝对不可能一对一换掉守方的。
※ 编辑: hgt (123.193.82.187 台湾), 04/24/2021 19:45:14
16F：→ wistful96: 许家堡与热兰遮城有相似之处 04/24 21:28
17F：→ kuma660224: 边角的敌台是称角台 能放守城器械 04/24 21:30
18F：→ kuma660224: 因为比一般城墙更宽大 能放投石弩炮 04/24 21:31
19F：→ kuma660224: 所以你攻方拼人数反而未必吃香 04/24 21:31
20F：→ mikamikan: 北京城墙的东南角楼就是为了这类原因加强的实际案例阿 04/25 02:08
21F：→ mikamikan: Judy当政的时候盖的 射角问题当年是有考虑到的 04/25 02:11
22F：推 donkilu: 这个好酷 04/25 06:20
23F：→ kuma660224: 角台宽大可加盖角楼 让弓弩投石更高 04/25 15:54
24F：→ kuma660224: 往下投射有威力加成的意义 04/25 15:54
25F：→ kuma660224: 不只跟攻方拼人数 还开投射威力buff 04/25 15:56
26F：→ NoOneThere: 有角楼是比较合理, 这堡垒也可能原本有角楼不过遗址上 04/25 16:12
27F：→ NoOneThere: 不在, 主要是角楼有额外高度或墙比较难被强登, 不然光 04/25 16:15
28F：→ kuma660224: 角台常比一般城墙高 或摆重机械武器 04/25 16:20
29F：→ kuma660224: 再加上随时可增建木造角楼拉高 04/25 16:20
30F：→ kuma660224: 让边角不算是理论弱点 04/25 16:21
31F：→ NoOneThere: 是弓弩城下有死角, 要防拚人数强登效果应该很有限 04/25 16:21
32F：→ NoOneThere: 另外不管什麽城, 攻方本来就不可能一换一... 04/25 16:22