作者unclefucka (Comic Lo )
看板Warfare
标题Re: [闲聊] 骑兵打输步兵是否都是自己问题？
时间Mon Apr 12 15:17:08 2021
※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之铭言：
: 如题
: 我在看阵法的时候觉得很好奇
: 如果我是骑兵将领，看到步兵结阵结的如此完美，那我干嘛冲过去？
: 远远看着你们就好啊
: 我有骑兵，我不怕被断粮，你们纯步兵，你们拖不起
: 纯步兵只要想行动，阵型必然就会乱，骑兵就可以趁机攻击
: 所以骑兵会打输步兵是不是代表将领在雷？
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
问题是，骑兵老祖先的北丝路、中亚草原民族，就是没有吃的啊……
人家不必断你，你自己就吃草了……
而进入了专业兵种，
类似现在买红牌机车，他X的不要你飙个帅气照片或者极速测试上传
你还真的骑帅不骑快，和小绵羊比被撞倒吗？
贵的投资就是要有帅成果。
面对敌人移动的步兵方阵、攻城设备，城内的人花大钱养你骑兵，不是要你回答
「他们防太严了，我再找个时间等对方松懈再进去」这狗理由勒。
不够严就直接撞、正面太严就绕到旁边去飞车抢劫、有缝隙就把对方冲成两团
再怎样也还能在马背上利用初速度丢石头标枪、比长枪长度刺对方……
等对方移动才攻击，对方万一像登山，三点固定一点动，你不就等到死？
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1F：推 goodgodgd: 能够不带补给的是一路打砸抢的那种啊，说是骑兵其实更 04/12 15:38
2F：→ goodgodgd: 像马贼？ 04/12 15:38
3F：推 jetzake: 蒙古骑兵表示: 04/12 15:47
4F：推 kingstongyu: 蒙古骑兵是喝马奶的,遇到攻城战都是用俘虏或加入蒙古 04/12 20:42
5F：→ kingstongyu: 的步兵及攻城器具 04/12 20:43
6F：推 katana89: 骑兵可以打劫 我步兵也可以筑城构工 多马大爷一张嘴要养 04/13 08:50
7F：→ katana89: 骑兵最经不起耗 04/13 08:50
8F：→ kuma660224: 骑兵能否劫掠也看在谁的地盘 你是哪方 04/13 09:10
9F：→ kuma660224: 若在穷乡僻壤的盟友或自国防卫战 04/13 09:11
10F：→ kuma660224: 也不太适合劫掠自己人 04/13 09:12
11F：→ kuma660224: 攻势往相对富足区攻打 才有利劫掠 04/13 09:16
12F：推 overno: 在地作战，能先将补给藏在城外吧？像北宋一样挖地窖 04/13 09:49
13F：→ kuma660224: 北宋那地下库房是怕被外来骑兵掠夺 04/13 12:24
14F：推 kuma660224: 小城容易被攻破而洗劫官库 04/13 12:27
15F：→ kuma660224: 物资藏在外面地下化就容易隐匿 04/13 12:28
16F：→ kuma660224: 纵深防御是假设前线兵少会被破 04/13 12:28
17F：→ kuma660224: 等後方大兵力动员增援 再决战逆推 04/13 12:29
18F：推 ccyaztfe: 情况分成进攻方与防守方，以下皆假设敌人是纯步兵或骑兵 04/13 13:54
19F：→ ccyaztfe: 少到可以忽略。在骑兵方主攻，步兵方防守的情况下，骑兵 04/13 13:54
20F：→ ccyaztfe: 选择绕过步兵去其他地方侵略是否可行？ 步兵方主攻，骑 04/13 13:54
21F：→ ccyaztfe: 兵方防守的情况，我骑兵一样绕过去断你粮道，干扰後勤。 04/13 13:54
22F：→ a383854381: 小批小批的绕过去还行，你要整支军队绕过去哪有那麽简 04/13 15:58
23F：→ a383854381: 单，又不是yoyodiy，河流、山丘、森林都会对行军造成 04/13 15:58
24F：→ a383854381: 阻碍，你绕过去不就代表你後方也被敌军威胁了吗？ 04/13 15:58
25F：→ a383854381: 除非是可以任意跑马的地形，但是一般防线都是按照有利 04/13 15:58
26F：→ a383854381: 防守的地形布置，很少会把防线布置在这种绕过去就好的 04/13 15:58
27F：→ a383854381: 地方吧？ 04/13 15:58
28F：推 milk7054: 三国志玩太多吧，电脑的AI...随随便便就绕过去占领敌军 04/13 16:58
29F：→ milk7054: 粮仓 04/13 16:58
30F：推 ccyaztfe: 因为在谈论中国战史的时候，北方民族好像真的都是绕过来 04/13 17:02
31F：→ ccyaztfe: 打啊 04/13 17:02
32F：→ milk7054: 不然就就是AOE2的战役游戏，接近旗帜敌对势力就投降 04/13 17:02
33F：推 overno: 三国志游戏的问题就是不能分兵，1个将领2万大军的单位只 04/13 17:10
34F：→ overno: 能挤在一起，全军破敌也一样的，自然不能玩太多花样 04/13 17:10
35F：推 overno: 正常军队会在重要节点分兵数百人把守或预警，所以机动力低 04/13 17:13
36F：→ overno: 的别动队很难绕路跑得比内线的传令兵快 04/13 17:13
37F：→ scotch: 骑兵比步兵更吃补给，而且劫掠完也得有人去搬运获得的物资 04/13 17:37
38F：→ scotch: ，几百个人骑马冲过去，後面还是得跟着一大票 04/13 17:37
39F：推 mikamikan: 不一定阿 游牧骑兵很多时候根本现地补给 後勤压力较轻 04/13 17:53
40F：推 ccyaztfe: 所以纯粹是北方草原的游牧民族太特别吗？ 04/13 18:00
41F：推 milk7054: 马吃东西也要消化东西，就地休整是最脆弱的时候 04/13 18:00
42F：推 milk7054: 要搬东西也要时间，队伍不易维持，所以马邑之谋利用匈奴 04/13 18:06
43F：→ milk7054: 信任边民的弱点故意留下辎重埋伏 04/13 18:06
44F：推 mikamikan: 整补的时候不论哪一种型态的部队都很脆弱吧XD 游牧民族 04/13 19:57
45F：→ mikamikan: 难搞是没那麽容易用切断补给线的方式去打击他们 04/13 19:58
46F：→ kuma660224: 中原历史北方民族骑兵其实也是靠打进来 04/13 20:47
47F：→ kuma660224: 感觉绕过 只是因为它能忽视部分城池 04/13 20:47
48F：→ kuma660224: 农业民族处处设防 反而兵力分散 04/13 20:47
49F：→ kuma660224: 蒙古女真入关劫掠的搬货牛车也不快 04/13 20:48
50F：→ kuma660224: 但那个其实不算他们的”补给线” 04/13 20:49
51F：→ kuma660224: 抢的牛马钱粮甚至妇女工匠是属於资产 04/13 20:51
52F：→ kuma660224: 你要追上动它运输队 还是得先打爆战斗队 04/13 20:55
53F：→ kuma660224: 想利用动物吃饮食歇息时袭击是非常难的 04/13 21:01
54F：→ kuma660224: 因为你步兵部队自己也是要饮食歇息 04/13 21:02
55F：→ kuma660224: 掌握机动力的一方仍然是天生优势 04/13 21:03
56F：推 milk7054: 所以才盖长城啊，去城墙堵人就对了 04/13 21:05
57F：→ milk7054: 从蒙古地盘穿过就没办法堵人了 04/13 21:06
58F：推 milk7054: 大部分是让游牧民族抢完就跑，大部队去边境追自己补给也 04/13 21:09
59F：→ milk7054: 困难，除非是能引诱到游牧单于这种大饵上钩 04/13 21:09
60F：→ milk7054: 能抢的也有限，没能力跑的都穷老百姓，不然就是先搬光光 04/13 21:12
61F：→ milk7054: ，把华北平原当夜市逛也没人想拦 04/13 21:12
62F：→ milk7054: 贸易互市才是正途，抢的东西少除了两国关系很差才是真的 04/13 21:19
63F：→ milk7054: 打 04/13 21:19
64F：推 castlewind: 互市肥水进皇帝手中 互抢第一线官兵才赚啊 04/13 21:21
65F：→ milk7054: 边民穷不拉机，日本侵华傻眼还要拿自己外汇帮中国占领地 04/13 21:22
66F：→ milk7054: 填钱坑 04/13 21:22
67F：→ kuma660224: 互市对皇帝而言 没有肥水可言 04/13 22:52
68F：→ kuma660224: 通常反而是王朝不愿让利 拒绝互市 04/13 22:56
69F：→ kuma660224: 对方就自己冲进来拿利益 04/13 22:56
70F：→ kuma660224: 中原的互市 跟欧洲海商贸易套利不同 04/13 23:09
71F：→ kuma660224: 互市或朝贡贸易是王朝洒币安抚异族 04/13 23:10
72F：→ kuma660224: 王朝缺钱时 皇帝反而不想继续 04/13 23:11
73F：推 ccyaztfe: 这其实是中国历朝很有趣的一个情况：皇室不能与民争利。 04/13 23:15
74F：→ ccyaztfe: 如果互市是让皇室专营，肯定能够赚钱的，但朝臣就会反对 04/13 23:15
75F：→ kuma660224: 宁愿砸资源盖宫殿 或洒给自家小孩亲王们 04/13 23:16
76F：→ kuma660224: 那不是谁来专营的问题 是没啥利润 04/13 23:17
77F：→ kuma660224: 讲白了关外商品的牲畜毛皮价值有限 04/13 23:18
78F：→ kuma660224: 对农业民族来说 不是高利润精美商品 04/13 23:19
79F：推 castlewind: 是我用词不准确 肥水落入头目手里 04/13 23:19
80F：→ kuma660224: 没有也无所谓 04/13 23:19
81F：推 mikamikan: 农业帝国的思维啦 总是把农业产出作为税基，没有想过从 04/13 23:23
82F：→ mikamikan: 商业活动可以获取更多财政收入 04/13 23:23
83F：→ kuma660224: 这农业帝国是把周围有贸易价值的地区 04/13 23:27
84F：→ kuma660224: 全都统一，导致用徵税劳役就能满足 04/13 23:27
85F：→ kuma660224: 天朝物产无所不有 蛮夷没啥好东西 04/13 23:28
86F：→ kuma660224: 看了怎麽会有贸易发财的愚蠢想法 04/13 23:29
87F：→ kuma660224: 是怕蛮夷来闹 打仗更烧钱 所以洒币 04/13 23:30
88F：推 castlewind: 互市天朝官员还是有强者能够赚到前 朝贡就真的只有洒 04/13 23:32
89F：→ castlewind: 币作面子而已 04/13 23:32
90F：→ milk7054: 蒙古围襄阳前还在榷场贸易咧 04/14 00:12
91F：→ milk7054: 农业民族的手工业有外销管道，游牧民族转手贸易更是赚取 04/14 00:17
92F：→ milk7054: 暴利 04/14 00:17
93F：→ milk7054: 北方游牧民族可是卡在西域通道，农业民族只能冒风险搭船 04/14 00:20
94F：→ milk7054: 绕过去 04/14 00:20
95F：→ milk7054: 不是只有毛皮，有些是欧非的货物，欧洲人对中国认识是契 04/14 00:21
96F：→ milk7054: 丹 04/14 00:21
97F：→ milk7054: 对版图较大的明清，贸易倒是可有可无，毕竟辖区里的异民 04/14 00:25
98F：→ milk7054: 族就够烦心了 04/14 00:25
99F：→ milk7054: 明朝好面子，因为比起横跨欧亚的蒙古势力，只有中国版图 04/14 00:39
100F：→ milk7054: 的明朝就像小婴儿；清朝就更不用说了，外来民族想证明正 04/14 00:39
101F：→ milk7054: 统性，乾脆摆起天朝架子 04/14 00:39
102F：→ kuma660224: ”北方民族”从互市是确实赚到钱的 04/14 02:46
103F：→ kuma660224: 因为中原产品转卖中亚西北或东北亚 04/14 02:47
104F：→ kuma660224: 有较不可取代的产品性 04/14 02:47
105F：推 kuma660224: 他们卡位在那，等於垄断西域市场利益 04/14 02:49
106F：→ kuma660224: 至於天朝官员从互市赚钱的少数嘛 04/14 02:52
107F：→ kuma660224: 其实不太ok. 往往跟走私图利外敌挂勾 04/14 02:52
108F：→ kuma660224: 茶马贸易 是国家垄断的外交政治工具 04/14 02:59
109F：→ kuma660224: 交易开启关闭取决於官方 权贵有内线 04/14 03:02
110F：→ kuma660224: 能走私, 官方开市剩量少劣马且高价 04/14 03:02
111F：→ kuma660224: 明朝弘治 爆发13将领围攻杨一清 04/14 03:03
112F：→ kuma660224: 就是起因动摇边镇强人的走私利益 04/14 03:03
113F：→ kuma660224: 官方茶马贸易能换的良马越来越少 04/14 03:05
114F：→ kuma660224: 本质是靠腐败赚钱 不是商业经营 04/14 03:07
115F：→ kuma660224: 类似现代卖给第三世界独裁国商品时 04/14 03:10
116F：→ kuma660224: 往往送钱收买少数权贵就能搞定 04/14 03:10
117F：→ kuma660224: 产品价格品质可以随便，反正乔好了 04/14 03:10
118F：→ kuma660224: 最後吃亏代价仍是转嫁该国本身 04/14 03:11
119F：推 chungrew: 哥萨克骑兵表示： 04/16 00:00