作者coober ()
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标题Re: [问题] 台湾藤甲兵十七世纪攻打俄国雅克萨?
时间Tue Mar 23 18:48:49 2021
※ 引述《KoujikiOuji (古事记王子)》之铭言:
: 就…自己引用甚麽都没好好看。
: 《平定罗刹方略》康熙二十三年十二月乙巳:
: https://archive.org/details/02080673.cn/page/n36/mode/2up
: 「上谕兵部:征剿罗刹所需藤牌官兵,应分遣司员至
: 山东、河南、山西三省,於安插垦荒福建投诚官兵内,选
: 择善用藤牌愿行效力五百人。…
: 又传令八旗汉军察明福建投诚官兵内善用藤牌及滚口
: 长刀者,勿论主仆,开列职名,并器具送部。…」
: 简单来说这五百人甚至都不是从福建挑的,而是就近从
: 分发到山东、河南、山西当中的福建人里去挑,或者从驻京
: 的八旗汉军里去挑。《广阳杂记》卷二叙述林兴珠的部份说
: 的也一样。
: 就…自己引用甚麽都没好好看。
这句话你根本自打脸!!
上谕兵部:征剿罗刹所需藤牌官兵,应分遣司员至山东、河南、山西三省,
於安插垦荒福建投诚官兵内,选择善用藤牌愿行效力五百人。
写明了是「安插垦荒福建投诚官兵」
即使八旗汉军也是从「福建等处投诚官兵」里面选人
需要我跟你解释「投诚官兵」四个字是什麽意思吗???
另外《平定罗刹方略》後面那段也写
「其在天津郑克塽 冯锡范诸处亦遣人察取前项人员器具」
1683年 清军攻陷台湾 把郑氏军民大量迁回中国
这些迁回的军民 必然是要安插到某些地方去垦荒 (不然难道要清朝白养他们吗?)
而当时台湾的编制就在福建下面的
另外福建产藤 郑氏又本来就有藤牌兵的编制 所以可能也有一些器具
符合「善用藤牌」与「福建投诚官兵」的
除了本来的郑氏军民外 应该很难有别的族群符合了
所以《平定罗刹方略》 所选的三个单位
很明显都是指向原本的郑氏军民
而郑氏军民绝大多数当然是来自台湾
另外~
因为「安插垦荒福建投诚官兵」 目前身分已经是一般百姓
所以《平定罗刹方略》内针对这块是「令地方大臣给银瞻其妻子兼为整装遣行」
这里讲白话就是 徵用老百姓你当然得给安家费阿
也因为这些人是另外要给钱的 所以有人数限制
《平定罗刹方略》内容很明显写的是针对山东河南山西三省 500人
汉军八旗 郑克塽部是又另外算的
白纸黑字的东西你都能没看到????
就...自己引用甚麽都没好好看。
你这句话真的有够自打脸的
: https://reurl.cc/qma5mD
: 「上(康熙)大喜,问能用滚牌之人,何方可以召募,得
: 人几何,可以成一旅?(林兴珠)曰:『多则一千,少或五百
: ,可以用矣。惟臣乡漳泉之人,多善此者,须於闽募之。』
: 上曰:『此去闽远,往还非数月不可。今直隶、山东、河南
: 多台湾投诚垦种者,皆闽人,召用之,五百可得也。』侯(林
「台湾投诚垦种者」
这几个字明明白白的字写在那边
你都能解释成另一个意思
这该怎麽说你呢??
: 兴珠)曰:『诚如上谕。』」
: 人家要的就是福建人了,而且晚明以来也就是漳泉一代
: 的闽南人有练藤牌的风气,其他还没有,怎麽可能会去招募
: 和藤牌不搭嘎的原住民。
: : 推 coober: 将领是熟番 士兵是生番 这起码有千年历史了 03/22 15:33
: : → coober: 只是後来民族发明的关系 一率发明成汉人而已 03/22 15:34
: 在你一律发明成原住民前查一下资料不好吗。
这东西是因为太隐晦
所以不太见诸文字 士大夫官僚是很难写下来的
不过历来大一统王朝中
只见川军 粤军 湘军能打
却很少见吴军 豫军能打
并不是没有原因的
直到今天 台湾的海军陆战队 或者特勤部队都是一堆原住民
本人2003-2005 当兵在特战部队 在谷关山训时与凉山特勤队一起
当时凉山特勤队中 除少数几位军官外 其他都是原住民
长沙会战除了苏联军事顾问外 没有山民能打成这样吗???
我记得第二次英法联军时 英国军官也是带领印度士兵打仗
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.140.110.5 (台湾)
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1F:→ mikamikan: 川军能打XDDDDDDD 但是吃苦耐劳愿意牺牲是真的 03/23 18:53
2F:→ mikamikan: 搬板凳等等看电人罗 姨学真的是太爆笑了 03/23 18:54
※ 编辑: coober (223.140.110.5 台湾), 03/23/2021 19:18:07
3F:→ hedgehogs: ...... 03/23 20:37
4F:推 zeumax: 当时明郑跟原住民关系不好,其实不太可能有番社兵 03/24 01:53
5F:→ zeumax: 再来调动番社兵一般都是番社集体配属,有徵调一般都会写明 03/24 01:54
6F:→ zeumax: 清代镇压台湾的各类叛乱都有徵调被记录下来 03/24 01:55
7F:→ zeumax: 满清基本是不会漏这种事的 03/24 01:55
8F:→ kuma660224: 原住民不是一个群体 而是各种群体 03/24 09:09
9F:→ kuma660224: 所以很难说完全不会有 03/24 09:09
10F:→ kuma660224: 川兵在明代是被评论很能打没错 03/24 09:10
11F:→ kuma660224: 明末大部分部队是打顺风仗 不利时易溃 03/24 09:15
12F:→ kuma660224: 把贫弱火器射完 就算对得起微薄薪资 03/24 09:17
13F:→ kuma660224: 山地部族肉搏兵 身旁家族亲友肯死扛 03/24 09:18
14F:→ kuma660224: 有环境与部队组成成分的因素 03/24 09:19
15F:→ KoujikiOuji: 嗯好个很难没有 那你赶快去找这个很难没有的证据好不 03/24 09:54
16F:→ KoujikiOuji: 看是很难没有 还是证据很难有 反正你觉得有就去找 03/24 09:55
17F:→ KoujikiOuji: 论史不讲证据 你写小说啊 03/24 09:56
18F:推 AlisaRein: 长沙会战除了苏联军事顾问外 没有山民能打成这样吗??? 03/24 10:31
19F:→ AlisaRein: 这句话上次不是才被吐曹过了 你还再用苏联顾问? 03/24 10:32
20F:→ kuma660224: 荷治时代已多次动用原住民武力平乱 03/24 12:06
21F:→ kuma660224: 郑荷交替时也有野史说原住民反离 03/24 12:10
22F:→ kuma660224: 配合驱逐荷人 03/24 12:11
23F:→ kuma660224: 虽然在後续汉人殖民时期 原住民 03/24 12:13
24F:→ kuma660224: 在维稳领域 基本属於被打压一方 03/24 12:14
25F:→ KoujikiOuji: 你要论史就快去找证据,要写小说就去别版写 03/24 12:26
26F:推 astr: 哇 好凶哦 你不是人家论文指导教授 架子也能摆的这麽大 03/24 13:52
27F:→ astr: 佩服佩服 03/24 13:54
28F:→ KoujikiOuji: 请你提个证据也叫摆架子呀?那敝人诚心诚意毕恭毕敬 03/24 14:09
29F:→ KoujikiOuji: 诚惶诚恐斋戒沐浴谛聆玉音请你提证据你说好不好? 03/24 14:10
30F:→ carsen: 安洪涛〈清代台湾藤牌兵北疆传奇〉原文没有提出佐证史料 03/24 14:15
32F:→ carsen: 关於藤牌兵是否为台湾原住民?祈请板友基於史料讨论 03/24 14:16