※ 引述《moslaa (万变蛾)》之铭言： : 标题: [问题] 台湾藤甲兵十七世纪攻打俄国雅克萨？ : 时间: Mon Mar 22 14:51:58 2021 : 偶然看到这个 : https://fubowu.com/2019/01/30/第一章-台湾藤牌兵远征俄罗斯/ : 简单说，十七世纪末，清康熙年间 : 清将林兴珠带台湾五百名由原住民组成的藤甲兵攻打俄国，奠定之後尼布处条约基础。 : 我个人不太信。 : 1. 当时原住民有汉化到可以接受汉人军官指挥作战了？ : 2. 林兴珠跟台湾好像没啥渊源，是要怎麽带出原住民士兵？ : 有些网文(如上面)，说林兴珠是澎湖人。 : 我查了一下，我觉得可能是福建蓬壶人的同音误解。 : 不过这类文章又言之凿凿地说 : : 对於台湾藤牌兵远征西伯利亚这个历史事件， : : 在清朝相关的史料如《平定罗刹方略》、《清圣祖实录》、 : : 《清史稿校注》、《清通典》、《广阳杂记》等， : : 以及《台湾文献》十七卷 : 本版先进们怎麽看？ 就…自己引用甚麽都没好好看。 《平定罗刹方略》康熙二十三年十二月乙巳： https://archive.org/details/02080673.cn/page/n36/mode/2up 「上谕兵部：征剿罗刹所需藤牌官兵，应分遣司员至 山东、河南、山西三省，於安插垦荒福建投诚官兵内，选 择善用藤牌愿行效力五百人。… 又传令八旗汉军察明福建投诚官兵内善用藤牌及滚口 长刀者，勿论主仆，开列职名，并器具送部。…」 简单来说这五百人甚至都不是从福建挑的，而是就近从 分发到山东、河南、山西当中的福建人里去挑，或者从驻京 的八旗汉军里去挑。《广阳杂记》卷二叙述林兴珠的部份说 的也一样。 https://reurl.cc/qma5mD 「上(康熙)大喜，问能用滚牌之人，何方可以召募，得 人几何，可以成一旅？(林兴珠)曰：『多则一千，少或五百 ，可以用矣。惟臣乡漳泉之人，多善此者，须於闽募之。』 上曰：『此去闽远，往还非数月不可。今直隶、山东、河南 多台湾投诚垦种者，皆闽人，召用之，五百可得也。』侯(林 兴珠)曰：『诚如上谕。』」 人家要的就是福建人了，而且晚明以来也就是漳泉一代 的闽南人有练藤牌的风气，其他还没有，怎麽可能会去招募 和藤牌不搭嘎的原住民。 : 推 coober: 将领是熟番 士兵是生番 这起码有千年历史了 03/22 15:33 : → coober: 只是後来民族发明的关系 一率发明成汉人而已 03/22 15:34 在你一律发明成原住民前查一下资料不好吗。 -- http://cimonnomis.blogspot.tw/ https://www.facebook.com/Cimon543/ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.160.9.75 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1616471344.A.2D8.html 晚明主要用的是挨牌，另外两广还有燕尾牌(手牌)，用 的都不是藤牌。下文页4： https://cimonnomis.blogspot.com/2018/01/blog-post.html 「近日东南之牌，皆沉重而不利进退。独粤中燕尾牌以 桐木或柁木为之…」 到清初藤牌才逐渐走出闽南流布四方。魏禧《兵迹》卷 六： 「漳之龙溪有海仓、许林、嵩屿、长屿、赤石、玷尾、月 港、澳头、沙版等处，其人生而刚勇喜斗，重义轻生，藤牌出 此。善用善舞，故名藤牌手。…今四方之人具习其法。」 ※ 编辑: KoujikiOuji (1.160.9.75 台湾), 03/23/2021 13:39:36