作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [闲聊] 二战德国东西线盟军表现特点
时间Sat Mar 13 21:05:20 2021
※ 引述《pedro0930 (BrotherPedro)》之铭言:
: 盟军的资源不是频空出现的
: 盟军在1944一直有严重的补给问题, 因为没成功占领足够的港口
: (当然, 大多港口也都已经被德军摧毁)
: 虽然之前有想到所以做了人造港口来, 但也被台风吹爆
: 到比利时补给仍是从诺曼地海滩和几个还在的港口上来
: 所以补给量不仅低, 补给线还很长
因为德军工兵彻底炸毁了瑟堡的港口设施
到确保通往安特卫普的水道入口跟修复瑟堡为止
盟军几乎只靠诺曼第滩头卸货 而且补给线很长 都是真的
但要说补给量低倒也不致於 最起码是比德军跟俄军更丰富得多
因为英美军卡车多而且管後勤的够龟毛
其实能靠滩头卸货就打下法国就算当代军事奇蹟了
盟军在诺曼地滩头卸货
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/66/NormandySupply_edit.jpg
: 盟军的计画也不是什麽"平推"
: 如果要平推就不会有眼镜蛇,龙骑兵,和市场花园
因为是英美两军协同作战 艾森豪其实一直有在控制各军的进度
特别在突破诺曼地半岛後确实在法国境内试图避免其中一军过度突出
部分原因是政治问题 蒙哥马利跟巴顿争先恐後
但艾森豪必须顾虑英军颜面平均分配资源
唯一就是蒙哥马利难得冒险(部分原因是他很急於要比美军先进入德国)
提出的市场花园作战的作战目标很诱人
如果成功可以一举从荷兰杀进德国北部
艾森豪於是在九月减少了给巴顿还有其他美军的补给优先供给英军装甲部队
但因为市场花园作战失败了 盟军又回到趋近於平推的状况
: 尤其是美军一直想学德国机动战
: 眼镜蛇推出去後盟军也是飞速在推进的, 直到因为补给跟不上才在法国边境慢下
: 德国打的最漂亮的战役一堆都是疯子赌博成功的
: 有没有可复制点, 痾...打赢你当然就是天才, 打输你会被一堆事後诸葛当白痴
: 虽然盟军还是一直抄啦
突破诺曼第半岛後美军的推进看似很快
但主要是德军的驻法战力在诺曼地大都被磨完了
於是之後一部分退往荷兰 一部份退往德法边界
退往荷兰的那批在九月中市场花园作战让英军吃了大亏
退往德法边界的那批则一路撑到了圣诞节还能发动突出部战役大反攻
美军到了1945年2月才捡到雷马根的鲁登道夫大桥渡过莱茵河
其实真的没有很快
西线盟军在1944年秋天几乎没有什麽前进
https://miro.medium.com/max/5037/1*bmsqy7rsIKpiH1L9vbBHgg.png
各位可以注意看地图上方 1944年11月时荷兰鹿特丹还在德军手里
而这是当时诺曼第以北少数可用的大港口
至於通往另一个深水港比利时安特卫普的水道入口
则到10月攻势为止也还在德军控制之下 让安特卫普无法使用
之後为了排除德军留下的水雷 安特卫普也还是直到11月底才开港
所以盟军最大的补给问题就是几乎在整个1944下半年都只能靠
诺曼地滩头卸货
反过来说诺曼地滩头的人工港是军事史上的一大奇蹟
盟军光靠这个凭空造出来的港口就卸下了打下整个法国的物资
还能发糖果给法国小朋友
几乎是神蹟了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
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※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 03/13/2021 21:17:59
1F:推 Edison1174: 在法国南部海岸实行的龙骑兵行动 对盟军运补有帮助吗 03/13 21:21
2F:→ Edison1174: ? 03/13 21:21
没
因为来自美国的军援都是先运到英国
要从英国运到法国自然是从大西洋侧上岸快得多
龙骑兵作战登陆时德军主要战力已经大致从法国南部撤出
登陆後也很快跟从诺曼地上陆的美军第三军团会合
结果来看没增加多少德军压力
但早早扫荡清空法国南部的政治效应还是有
而且参加龙骑兵作战的部队是从义大利半岛抽出来的
所以副作用造成义大利半岛方面的推进迟滞 驻义德军也是一路支撑到了1945年
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 03/13/2021 21:34:57
3F:→ ckbling: 盖在滩头的桑椹人工港被暴风打坏了其中一个 还可以大输 03/13 21:54
4F:→ ckbling: 液10个月 03/13 21:55
5F:→ donkilu: 龙骑兵说是贡献1/3补给 其实也不算差了 03/14 03:17
主要是缩短了一些给较靠近法国南部海岸的盟军陆上补给线
但盟军的主攻是压往德法边界 靠近瑞士边界法国南部战线重要度相对低
船跟人员跟物资也大半是从同样靠地中海的义大利方面拉来的
所以与其说是增加对法供给
不如说是把原本应该分配给义大利战线的资源转去法国战线
6F:→ donkilu: 邱吉尔的巴尔干大反攻才是真的很闹... 03/14 03:18
政治判断上其实邱吉尔也没错
因为邱吉尔准确预测了东欧被苏联占领後将会遭到赤化
所以他的想法是抢先登陆东欧让英美去占领一块将来的自由区
甚至可能的话将西欧与苏联好朋友们隔开
但由於义大利战线就打成一摊烂摊子了
巴尔干又远离德国本土 军事上不具可行性
7F:推 hazel0093: 红球快递 03/14 08:53
另外补充一下关於英美两军的补给之争
可以参考黄文范先生翻译出版的二战战役史文学大作
《夺桥遗恨》(A Bridge Too Far)
https://www.books.com.tw/products/0010875499
各大图书馆可能也找得到麦田出版的旧版
因为市场花园作战的成立同时涉及了补给分配问题跟港口不足问题
在书中的前半有很好的说明为什麽这作战会被艾森豪许可
除了从荷兰一举杀进德国的诱惑外
作战成功就可打开荷兰跟比利时港口也是原因之一
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 03/14/2021 10:06:40
8F:推 TETUO: 推原来市场花园作战有港口补给的因素在 03/14 10:56
9F:推 hazel0093: 市场花园纸面上来看也是很帅的作战,不过刚好安恒古代 03/14 11:20
10F:→ hazel0093: 是产铁区,无线电在那边会失灵,所以英军的通信受到了 03/14 11:20
11F:→ hazel0093: 致命的耽误 03/14 11:20
12F:推 peterlee97: 布雷斯特地区呢? 我记得那边好像也有港口不是吗? 03/14 12:48
13F:推 peterlee97: 西线靠这个港去打下法国 我个人认为有一点原因是西线 03/14 12:50
布雷斯特比诺曼第半岛离前线更远
14F:→ peterlee97: 盟军没有像东线那样遇到绞肉巨量消耗物资的状况吧 03/14 12:50
15F:→ jimmy5680: 单看海空能量西线是非常高的,问题是运不进内陆 03/14 12:59
16F:推 castlewind: 如果有更多的铁拳3跟RPG 市场花园作战应该能成功的XD 03/14 21:02
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 03/14/2021 21:50:04
追加一些关於比利时安特卫普的说明
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 03/15/2021 00:22:41
最後再补充一些
会导致西线盟军补给困难的原因之一是政治问题
盟军突破诺曼地後试图冲冲冲尽快解放全法国
以至於没有先沿着海岸打进比利时跟荷兰去打开海港
这就导致在1944年最後几个月陷入补给线过长跟战线停滞的危机
让德军有机会发动年末反攻
但在1944年内 解放全法国这战略目标确实是完成了
猜测部分原因可能是认为这样子就算最终杀不进德国 也能确保法国复权
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 03/15/2021 00:29:48
17F:→ ckbling: 布列塔尼半岛上面美国最後还留了两座港没拿 直到终战那 03/15 03:38
18F:→ ckbling: 两个地方才投降 03/15 03:38
19F:→ ckbling: 除了离前线越来越远的因素以外 德国在港口被拿下以前几乎 03/15 03:39
20F:→ ckbling: 都会把能用的设施弄坏凿沉 03/15 03:39
21F:→ ckbling: 让美军不是很想巷战绞肉换来一个还要修很久的港口 03/15 03:42
22F:→ ckbling: 第八军打布雷斯特打了一个多月才拿下来 港口到终战都没发 03/15 03:48
23F:→ ckbling: 挥作用 03/15 03:48
24F:推 saberr33: 我忘记土伦登陆是什麽时候?德军有成功破坏所有法国港口 03/16 17:25
25F:→ saberr33: ? 03/16 17:25
26F:→ jimmy5680: 44年九月龙骑兵作战有拿下马赛和土伦的港口 03/17 00:23
27F:推 MilchFlasche: 分析得好,军事是政治的手段之一 03/18 01:33