作者pedro0930 (BrotherPedro)
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标题Re: [问题] 为何自动步枪这麽晚才成为制式装备？
时间Fri Feb 19 16:16:13 2021
你讲的自动步枪在用他们的国家的定位都是班用轻机枪
一战还没有通用机枪概念, 你有两种机枪, 7-10公斤级,气冷, 用弹夹装填的轻机枪
然後你有大多都20公斤以上(看你要把什麽配件算进去, 不过全套大概都50公斤+)的重机枪
总之, 虽然有自动步枪,但他设计来的功能不是用来装备每个步枪兵或取代现有步枪
然後步枪兵的战术也还没演进到注重火力压制的概念
步枪兵的前身是拿破仑战争时代的步枪兵, 跟他们对比的是线列兵
步枪兵讲求的是精准射击, 每个人都是神射手
在开始换装手栓步枪的时候各军队担心的是这样射太快该死的步枪兵不会好好瞄准哩
更别提要压制真的需要叫你的步枪兵全自动射击吗?
60年代很多国家都是把新一代步枪的全自动拔掉的
给你动员的後备军人全自动只会让他们浪费弹药
半自动步枪生产方面, 德国开战时也没有适合设计所以没装
中期有G41,但可靠度很差, 生产太复杂, 只做了十五万把
然後发现掳获的的SVT-40的一些关键设计解决大多问题, 抄了後变成G43
做了近五十万把
俄军已经要全面换装SVT-40,但巴巴罗萨被打爆, 所以取消计画
不然没参战的话1942俄军大概一线的步兵会全面换装半自动步枪
虽然如此SVT-40仍生产了一百五十万把
另一个自动步枪实用化的关键技术, intermediate cartidge也是二战末期才实用的概念
把子弹缩小, 不仅减少後座力, 而且大幅减少重量, 可以携带更多弹药
纵使这样二战後大多国家的下一代单兵武器仍然没有换成中型子弹
例如美军的下个步枪是M14, 英军的下个步枪是FAL, 甚至德国也是用G3
最快接受这个概念的军队是是俄军,二战後快速换装SKS和AK47都是打新的中型子弹
我想有满山的旧弹药库存时你的制度惯性是很大的
最後以一个军队来讲步枪兵的单兵武器没多重要, 别落後敌人太多就好
记得, 90%的伤亡是火炮造成的
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1F：推 kons: 原来如此，感谢详尽回答 02/19 16:29
2F：推 suaowilliam: 其实英国、比利时都想推中间威力弹，问题是美国... 02/19 16:38
3F：推 haoboo: 记得版上论杀戮一书的心得提到,尽管到了二战美国步兵大多 02/19 17:35
4F：→ haoboo: 还是乱瞄一通在装瞎忙,这种情况步枪兵武装应该是没决定性 02/19 17:36
5F：→ haoboo: 的影响? 02/19 17:36
6F：→ darksnow: 敌人不会知道对面的阿兵打在哪，这时候有密集的子弹钉住 02/19 18:08
7F：→ darksnow: 敌人位置，对火炮去清除防御位置更有利 02/19 18:08
8F：推 hgt: 有马克沁M1910这东西後，自动步枪真有这麽重要?? 02/19 19:55
9F：→ hgt: 而且苏军也有波波沙，跟自动步枪也没啥差别 02/19 19:56
10F：推 castlewind: 会扛着重机枪一起机动冲锋的 只有日本人吧（误） 02/19 20:02
11F：推 hgt: 马克沁M1910是有轮子的，不用扛 02/19 20:15
12F：推 mikamikan: hgt你对步兵作战的观念有点过时了.....建议翻一下军事 02/19 20:58
13F：→ mikamikan: 杂志最近对於重管自动步枪战术价值进行探讨的文章 02/19 20:59
14F：→ mikamikan: 不得不说俄军对於步兵班应该有那些支援火力的观念满先 02/19 20:59
15F：→ mikamikan: 进的 包括LMG和DMR的配置 後来美国也慢慢采纳了 02/19 21:00
16F：推 mikamikan: 城镇战在20世纪末到今日越来越常见 让CQB被更加重视 02/19 21:04
17F：→ mikamikan: 过往以野战为主的步兵班火力配置也必须相对应调整 02/19 21:05
18F：推 hgt: 我并不是说把这老东西一直用到现在不用改，我说的是二战当时 02/19 21:30
19F：→ hgt: 其实有马克沁M1910，自动步枪的重要性突显不出来 02/19 21:30
20F：推 mikamikan: 并不是这样喔 把GPMG下放到每个步兵班是德国佬的特殊作 02/19 23:18
21F：→ mikamikan: 法 你看看英美甚至日苏的步兵班 是用弹匣式的LMG或重管 02/19 23:19
22F：→ mikamikan: 自动步枪居多 还是GPMG 最有趣的就是英国 你去查查看 02/19 23:21
23F：→ mikamikan: 布伦除役的时间点 02/19 23:22
24F：→ jimmy5680: 一战德军就认为有必要开发轻机枪了，重机枪太重不方便 02/20 01:31
25F：推 donkilu: 真的 新训班长也是说65K2开Auto打只是浪费子弹 02/20 03:27
26F：推 overno: 二战老美已经有自动步枪了，就是bar，老美的思路与欧陆的 02/20 08:02
27F：→ overno: 班用机枪不同，bar就是当自动步枪，但後座力太大，不如stu 02/20 08:02
28F：→ overno: 44好用，M1点放的弹药量也没stu44点放的弹药多 02/20 08:02
29F：→ overno: 二战後来说，苏联的AK47配班用轻机枪PKM(?)真是王道 02/20 08:03
30F：推 mikamikan: 战後苏联先用RPD取代DP，後来取代其班机任务的是RPK，P 02/20 09:09
31F：→ mikamikan: K的定位和FN MAG比较接近 02/20 09:09
32F：→ leptoneta: bar的思路就是当班用机枪啊 名字不一样而已 02/20 10:17
33F：→ kuma660224: 早期Bar是针对壕沟战 优点可机动 02/20 11:29
34F：→ kuma660224: 介於步枪与机枪之间 不上不下 02/20 11:29
35F：→ kuma660224: 1937美军改良为A2版装双脚架 02/20 11:29
36F：→ kuma660224: 定型就更接近传统轻机枪 02/20 11:29
37F：→ kuma660224: 二战也出现过全配BAR的排级火力班 02/20 11:30
38F：→ kuma660224: 但显然太笨重，无法下放到普通步枪班 02/20 11:31
39F：→ kuma660224: 弄成全配. 换掉栓动枪 02/20 11:31
40F：→ kuma660224: 顶多弄到类似特规火力班的单位 02/20 11:33
41F：→ kuma660224: 少量给基层军官调度 02/20 11:33
42F：→ kuma660224: 真要成熟普及自动化 要像STG44 02/20 11:34
43F：→ kuma660224: 但太晚弄出来的德国已经来不及了 02/20 11:34
44F：→ kuma660224: 中威力弹自动步枪 成实验性质居多 02/20 11:35
45F：→ kuma660224: 反倒是M1加兰德步枪影响力较大 02/20 11:37
46F：→ kuma660224: 虽然他是半自动 不是全自动 02/20 11:38
47F：→ kuma660224: 以时代背景来看，若不换小子弹 02/20 11:39
48F：→ kuma660224: 全自动在携弹量或整体机械重量 02/20 11:40
49F：→ kuma660224: 都不具备成功大量下放单兵的条件 02/20 11:40
50F：→ kuma660224: 子弹不够，还是得1发1发打 02/20 11:41
51F：→ kuma660224: 那麽M1半自动给步枪兵反而较称职 02/20 11:41
※ 编辑: pedro0930 (71.197.217.205 美国), 02/20/2021 13:05:19
52F：→ EvoLancer: Bar的後座力恐怕美军都得人人是詹皇才能连发 但是作为 02/20 23:48
53F：→ EvoLancer: 放两脚架的轻机枪还能用 而且Bar在恶劣的使用环境下还 02/20 23:49
54F：→ EvoLancer: 能使用 美军基层士兵算是蛮喜欢这款枪 但作为枪机枪又 02/20 23:50
55F：→ EvoLancer: 能更换枪管 这是麻烦的地方 毕竟当初是以自动步枪研制 02/20 23:50
56F：推 schooldance: 本篇正解，另外最後一句有化龙点精之妙XD 02/21 18:55
57F：→ schooldance: 画龙点睛 02/21 18:56
58F：→ sdiaa: 机枪手狙击手把敌人逼进战壕 火炮才有得打吧 02/22 15:50
一战伤亡最高的时候是最初期Battle of the Frontier时段, 一个月法军损失三十万人
就是没有战壕大家直接暴露在现代速射火炮的高爆弹和破片弹底下时
※ 编辑: pedro0930 (71.197.229.20 美国), 02/25/2021 14:00:13