作者swatteam (Kimi Chen)
看板Warfare
标题Re: [心得]《国防军三部曲》读後感。
时间Wed Feb 10 22:13:45 2021
※ 引述《wl00669773 (Jerry shou)》之铭言：
: Osprey的瓜岛看完再来跟我讨论好吗? 你可以给出任何证实美军在有机场有空优有白天制海权的状况下处於劣势使得瓜岛战略失败需要撤退的证明?
: https://imgur.com/NyZIQRa
: 请问图中美国4航母+8战舰 12艘主力舰在瓜岛沉了多少?
会反问(只)在瓜达卡纳尔沉了多少, 不知道是不是人被英文版维基伤亡简表给牵走了就是
萨拉托加: 被雷後退场, 丧失战力至42年11月底
企业: 被命运锁血撑在场上, 就算中途离线几天过就当她持续具备战力
大黄蜂: 战没
胡蜂: 战没
北卡罗来纳: 被雷後退场, 丧失战力至42年11月底
华盛顿: 上面的兵以後会忙着跟南达科塔斗殴, 持续具备战力
南达科塔: 需退场维修及大幅人员整补, 合理不计入战力
(印第安纳: 至42年11月底始具备战力)
(麻塞诸塞斯: 在地球另一边刷尚巴尔)
(阿拉巴马: 尚未具备战力)
科罗拉多: 客观性能堪虑
马里兰: 客观性(略
(西维吉尼亚: 趴窝)
(其他前科罗拉多级: 都1942年了还拿这说嘴?)
重巡: 至42年11月底计5艘战没, 6艘丧失战力
把所有东西都凑在一起就是: 为了支撑起一座岛屿因缘际会冒出的战略机能, 米海军在太
平洋把自己的可恃主力舰战力在连串的不是决战中打到剩一剩二
面对这些战损的战略逻辑: 别怕只是技术性调整, 不打不会赢的仗, 打成这样叫胜利在望
(然後随手找来"证明"事主当年也是如此逻辑的名人佳句最多也只说情势不至绝望)
同样在别处面对战力剩一剩二场合的战略逻辑: 这时就缩起来存在舰队啊
情势不致绝望但仍危急的米海军的实际行为: 东凑西凑战力补上继续死撑, 刚好撑到日本
半调子的决心(而不是可恃战力, 至少海军部分如此)比别自己先消失
对了, 英语的老梗之一是在but以後才是真心话对吧?
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整理起来就这样
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※ 编辑: swatteam (73.245.243.80 美国), 02/10/2021 22:14:41
1F：推 cht1234: 瓜岛美军的运气真的很差，最後也撑下来了，还好日本更蠢 02/10 22:16
2F：→ summer19487: ……？美军会加码是因为觉得自己有机会赢，这有什麽 02/11 10:20
3F：→ summer19487: 问题吗？ 02/11 10:20
4F：→ summer19487: 你是想说就算美军觉得自己没胜算，还是会把船丢进去 02/11 10:20
5F：→ summer19487: ？ 02/11 10:20
6F：推 katana89: 我会赢的局为什麽要白白送掉？ 美军瓜岛缩回去才是智障 02/11 12:47
7F：推 kira925: 是觉得自己会赢 不是真判断 非理性的 02/11 14:16
8F：→ kira925: 理性判断的话不会这样一直赔进去 最难过的时候轻重巡舰 02/11 14:17
9F：→ kira925: 队几乎全员瘫痪 02/11 14:17
10F：→ kira925: 当然这边日本也是 非理性觉得自己会赢所以一直搞东京快 02/11 14:19
11F：→ kira925: 车 02/11 14:19
12F：→ kira925: 所以最後是正规航母全趴家 战巡赔两艘 还把重要据点送出 02/11 14:20
13F：→ kira925: 去 02/11 14:20
14F：→ kira925: 这边计算不好算是 两边都陷入一种 我不敢压身家但是我觉 02/11 14:20
15F：→ kira925: 得我稍微压重一点有机会最小代价 02/11 14:21
16F：→ kira925: 如果不是美国生产力惊人 两边会莫名其妙把自己放乾 02/11 14:22
17F：→ kira925: 在那边最小代价结果都有去无回 02/11 14:22
18F：→ swatteam: 就算是理性的判断也会认知局限甚至是工具性的情形 02/12 05:16
19F：→ swatteam: 且尼米兹的出身称不上什麽战舰派阀 02/12 05:46
20F：→ swatteam: 思考方式是不是那种那种误国的决战脑形状也是个疑问 02/12 05:47
21F：→ swatteam: 故不至绝望=目前还能撑 但仍危急=再干一场会怎样 不知道 02/12 05:49
22F：→ swatteam: (42年上半也打了海上游击珊瑚海杜立德这类"反逻辑"行动 02/12 06:01
23F：推 Hurricaneger: 打一半缩回去，前面死的人数，谁负得起？承认自己 02/12 22:00
24F：→ Hurricaneger: 战略错误，谁要认？ 02/12 22:00
25F：推 castlewind: 美国海军不能缩吧 缩回去资源就全流到欧洲去了 02/12 23:32