作者fatisuya (伊达枫)
看板Warfare
标题Re: [心得]《国防军三部曲》读後感。
时间Tue Feb 9 09:33:10 2021
※ 引述《montmartre (montmartre)》之铭言：
: 不太不同意你的观点，任何一国入侵俄国，都会遇上跟德国人相同的问题，广大的领地，拉长的补给线与冬将军；把德国换成机械化程度更高的英国，这些困境能舒缓或解决吗？答案是不会。搞不好全世界只有美国在入侵苏联时，才能有效的解决这类问题？
: 相比於 格哈德.P对当年学长们的严厉批评，还有格兰滋对苏式兵法的推崇，在这两人嘴里，德式兵法根本名不符实，就连最受世人赞誉的战术、作战阶层部份，在这两人嘴里，都如此的“一文不值”，别忘了格哈德.P说的，直到30年代，德军才对作战阶层进行了定义，在那之前，根本是模模糊糊，而德军的机动作战理论在1942年就已经破产且不适用，但德国军官们却一直用下去，因为他们也不懂别招，面对苏军，他们束手无策。
: 奇蒂诺对於德军在战术、作战阶层的能力还是非常推崇的，其言论跟许多作者相比，我觉得已经非常“德粉”了。
: 我最後讲句非常德棍的话，德三子在2战打死了1200万老毛子，这项成就，前无古人後无来者，可列入史册了。
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: Sent from JPTT on my Xiaomi Redmi Note 7.
嗯
我不知道是不是我文笔不好让你有啥误会
奇蒂诺对於做为战争机器的国防军是盛赞的，他批判的是明明是共犯结构却装作自己也是
纳粹受害者的那群将官高层，还有「德式兵法」打不赢东线却还死硬着不改方法的顽固。
至於怎麽打赢苏联，奇蒂诺第一册开篇就说那不是他要讨论的范围，也不是我读後想说的
事情。虽然，实际上他已经委婉地表达过：「说来讽刺的是，如果存在这个政府(理性)就
不会开始这场战争。」
XD
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1F：推 wistful96: 如果够理性不会开始这场战争(这句话很好) 02/09 09:59
2F：推 montmartre: 这句话是废话，够理性的话，很多战争就不必要，问题是 02/09 10:41
3F：→ montmartre: 人往往都不理性 02/09 10:41
4F：→ wl00669773: 我也不太喜欢那句话... 02/09 10:43
那可不，所以有时候有些历史评论会让人觉得是在说风凉话就是这样....XD
※ 编辑: fatisuya (36.224.83.39 台湾), 02/09/2021 11:01:17
5F：推 montmartre: 开不开战是政客的事，做为一个军人，责任则是打赢战争 02/09 11:00
6F：→ montmartre: （或者说不要打输）；如果军人都去管要不要开战，我认 02/09 11:00
7F：→ montmartre: 为那是越俎代庖，根本不是军人的责任。 02/09 11:00
8F：→ montmartre: 英美作者常批评德三子将军当驼鸟，不想碰政治或无视於 02/09 11:00
9F：→ montmartre: 政治，问题是，他们的军人就能碰政治或决定政治吗？麦 02/09 11:00
10F：→ montmartre: 帅说要打过鸭绿江，踩了政治红线，下场如何？在越战， 02/09 11:00
11F：→ montmartre: 美国陆军不能大军踏平河内，只能搞轰炸，难道不是政客 02/09 11:00
12F：→ montmartre: 的政治决定在影响军事？请问米国将领认可政客的决定吗 02/09 11:00
13F：→ montmartre: ？肯定不认可，但他们能不顾决定自行其事吗？肯定不行 02/09 11:00
14F：→ montmartre: ；真的照自己意愿大军踏平河内，那又变成二战日本的下 02/09 11:00
15F：→ montmartre: 克上了。 02/09 11:00
16F：→ montmartre: 照英美标准，最好的政治架构是中世纪的国王，因为能军 02/09 11:00
17F：→ montmartre: 事政治合一，国王一个人决定，战术、战略、国家战略全 02/09 11:00
18F：→ montmartre: 由一个人决定，但问题是现在又不可能。 02/09 11:00
19F：→ fatisuya: 我修正了内文 02/09 11:03
20F：→ wl00669773: 开不开战不止是政客的事，军队的某些动作可能会激起 02/09 11:12
21F：→ wl00669773: 边境冲突，有时是好事，有时是坏事。仰赖前线指挥官 02/09 11:12
22F：→ wl00669773: 的政治敏感度 02/09 11:12
23F：→ wl00669773: 你不主动开，也有可能不小心制造藉口给对方开 02/09 11:13
24F：推 loxjjgu: 主要纳粹党不是完全合法上台的吧，但是国防军还是选择纳 02/09 11:48
25F：→ loxjjgu: 粹党来对付其敌对份子，从这边开始就歪掉了。 02/09 11:48
26F：→ fatisuya: 这个话题脱离了战史范围了：国防军到底应/能否武力推翻 02/09 12:08
27F：→ fatisuya: 纳粹？ 02/09 12:08
28F：推 montmartre: 原po想，当时小胡子要开战打波兰，军头们上下逼宫，逼 02/09 13:31
29F：→ montmartre: 他放弃，这叫造反吧，而且也超过军事史范围了。 02/09 13:31
30F：→ Jameshunter: 够理性就不会有凡尔赛条约了 02/10 18:04
31F：推 sliverstream: 德国全国人都有责任，我不觉得国防军跟SS比有白到哪 02/10 21:07
32F：→ sliverstream: 去跟SS 02/10 21:07
33F：推 rommel1: 纳粹党执政 国防军扩编 高级将领当然支持 02/10 21:12