作者wistful96 (wistful96)
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标题Re: [问题] 多段战线的成败
时间Sun Jan 31 21:02:02 2021
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言：
原文恕删
: 问题是，实战上这种防守方规画多层防线的方式，总是失败
: 吗? 有成功的例子吗? 海战以外的状况是否也适用?
先说多层防线成功的案例:
第一次长沙会战~第三次长沙会战:
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%95%BF%E6%B2%99%E4%BC%9A%E6%88%98
虽然攻击方的损失可能被守方夸大,
但是防守方至少是暂时阻止了攻击方的意图
p.s.虽然第四次长沙会战防守方就失败,让攻击方打通交通线
至於九段作战:
1.美军平日是以美国西岸为驻紮地,於日美开战後移师夏威夷的珍珠港
此时派出伊一号~伊六号等六只巡洋潜舰监视其行动,并试图袭击之,是为第一段
2.而在敌舰队由珍珠港驶出後,马上以大批潜舰与以痛击,是为第二段
3.在敌军接近马绍尔群岛,准备登陆前,再以潜舰部队与以一次攻击,是为第三段
4.然後敌人以其强大兵力占领马绍尔群岛,进击内南洋诸岛,再此时以超战舰二到四只加上
翔鹤型空母二到四只与以航空攻击,是为第四段
5.第五段则是由潜舰部队在内南洋中痛击混乱的美军舰队
6.第六段则是以雄厚的内南洋陆基航空兵力大举攻击敌舰队,在此一段将会使得敌军势力
大减
7.第七段到第九段是最後决战,其中第七段称为决战前夜,日本海军引以为傲的夜战部队,
包括巡洋舰二十八只加上驱逐舰六十四只及高速巡洋战舰将於黑夜中痛击敌人.
8.第八段谓之决战黎明,是继夜战後的那个黎明,发动拥有八只空母的机动部队全力攻击敌
舰.
9.第九段也就是最後决战,以最後的战舰群歼灭剩余美国舰队.
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如果这个九段作战要能成功, 除了美军要傻傻地按照这计画慢慢打过来
还需要美国造舰的速度需要比日本还慢, 不能像史实那样下水饺的造舰
不过如果美国造舰的速度比日本还慢,那麽一开始偷袭珍珠港的效果,
其实不算差, 一次偷袭珍珠港应该可以抵上1~3段作战效果,甚至到5段
但是日本这个计画很大问题就是几乎没有考虑到,己方船舰飞机可能有所损失
珍珠港後, 中途岛战役就出现4艘航母+1艘重巡沉没的损失
日本很难再有任何局部优势
再加上史实美国惊人的造舰速度
很快日本海军就注定败战了
p.s.如果以二战的美国为师,提高工业生产能力,才是胜利的根本
以上纯属个人浅见
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.204.232.13 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1612098124.A.AA7.html
1F：→ mikamikan: 提高生产力也没用啦 被禁运就GG了 想下饺子结果没有皮 01/31 21:41
2F：→ mikamikan: 没有猪肉馅 只有韭菜 24小时开工也没用 01/31 21:41
钢铁本身就是工业产能的指标,二战时的日本真的差美国很多
然後当时的ROC又更惨
3F：→ gundam01: 珍珠港开局已经是很好的局面了 01/31 21:54
4F：→ gundam01: 只是中途岛一次失败就把局面拉回平局 01/31 21:54
真的,中途岛日本输得太惨了
※ 编辑: wistful96 (123.204.232.13 台湾), 01/31/2021 22:04:39
5F：推 birdy590: 如果是不扩大派在主导 接下来的发展根本不会是这样 01/31 22:08
6F：推 ssarc: 我们的汉光兵推应该也是类似的玩法 01/31 22:23
7F：→ ssarc: 嘴完设定，一年一度的任务又结束了 01/31 22:23
8F：推 JosephChen: 就是"致敬"以前被夸奖的决战template(黄海、对马)阿 01/31 22:26
9F：→ JosephChen: 只不过没考虑到对手量体(或是发现无解只好继续装死) 01/31 22:28
10F：→ wistful96: 或者是日本这个赌鬼连续赢太多场,真的以为自己是赌神 01/31 22:31
11F：推 goodgodgd: 看这个规划..大本营是以为老美开木壳船出海的吗www 02/01 00:15
12F：→ ez910115: 我觉得把集团军拆成很多段墙壁去当防卫，只会被敌人 02/01 00:27
13F：→ ez910115: 整个吃掉或是围点打援 02/01 00:27
14F：推 goodgodgd: 楼上但这是海战，基本上守岛的都是孤军要靠舰队救援 02/01 01:11
15F：→ kuma660224: 9段作战是不管美国造舰的速度的 02/01 07:51
16F：→ kuma660224: 他的想定是类似日俄与甲午的决战 02/01 07:52
17F：→ kuma660224: 然後海战胜负後，开始谈和 02/01 07:52
18F：→ kuma660224: 早期海战没有拉长数年总体战的看法 02/01 07:53
19F：推 unclefucka: 史实上第四段就被逆转了…… 02/01 11:11
20F：推 birdy590: 有脑的将领还没打就看的出稳死 只有笨蛋才会真的试到死 02/01 11:46
21F：→ birdy590: 米内光政都当上总理了还是挡不住那些笨蛋 02/01 11:51
22F：推 PAULDAVID: 然而看出稳死还讲出来 就是马上天诛而死 有脑又恶质的 02/01 13:34
23F：→ PAULDAVID: 就会选择拉全国一起下水 大家一起死 02/01 13:34
24F：推 goodgodgd: 所以山本才一直躲船上 (*¯︶¯*) 02/01 14:53
25F：→ wistful96: 天株太乱来了,再有智慧的政治家都无能为力 02/01 15:22
26F：推 iamoldtwo: 日本没本钱可以多花在大和武藏 02/01 15:45
27F：→ iamoldtwo: 美国有本钱可以珍珠港战舰几乎全灭 02/01 15:45
28F：→ iamoldtwo: 除非像越战让美国民众不想打 02/01 15:45
29F：→ SCLPAL: 你日本小当家想赢一整团3倍速李严!?回家吃豆腐比较快 02/01 16:08
30F：推 wl00669773: 美国原本的计画真的就是傻傻的打舰队决战阿 02/01 19:14
31F：→ wl00669773: 笑日本痴心妄想 却不知美国真的是如此智障 02/01 19:14
32F：→ wl00669773: 只是珍珠港主力舰被炸趴 原本的计画无法执行= = 02/01 19:15
34F：→ wl00669773: 都是日本间谍呢 CC 02/01 19:26
35F：→ wl00669773: 就是因为知道比造舰比不赢美国才要玩九段决战这种玩法 02/01 19:28
36F：→ wl00669773: 不然造舰比美国强我就稳稳平A就好了... 02/01 19:28
38F：推 AlisaRein: 又是珍珠港偷袭是美国阴谋是吧... 02/01 21:07
39F：→ birdy590: 楼楼上弄错重点了吧 本来就是要打舰队决战 岛根本不重要 02/01 21:17
40F：→ kuma660224: 那个...美帝舰队决战，不等於日本9段 02/02 08:46
41F：→ kuma660224: 日本计画是在自己本土为中心多次截击 02/02 08:47
42F：→ kuma660224: 但美军战前计画是跟吕宋守军联手 02/02 08:47
43F：→ kuma660224: 美军想死守巴丹半岛与马尼拉湾要塞岛 02/02 08:48
44F：→ kuma660224: 撑到美军主力从夏威夷反攻 02/02 08:49
45F：→ kuma660224: 英军计画则是配合美军反攻南洋 02/02 08:49
46F：→ kuma660224: 而日本早期渐减9段方案则比较类似 02/02 09:04
47F：→ kuma660224: 假设杜立德直冲东京方案变成大规模 02/02 09:04
48F：→ kuma660224: 美日主力决战於日本本土近海， 02/02 09:04
49F：→ kuma660224: 近到像日俄对马海峡决战那样 02/02 09:04
50F：→ kuma660224: 一次胜负，不必多次南洋或岛链攻防 02/02 09:05
51F：→ kuma660224: 但史实是南洋资源在欧美国家上 02/02 09:06
52F：→ kuma660224: 美帝可选择袭击南边 切断资源航线 02/02 09:07
53F：→ kuma660224: 渐减邀击N段战本质是适合自给自足 02/02 09:12
54F：→ kuma660224: 以煤炭木材为全国能源主力时代 02/02 09:12
55F：→ kuma660224: 所以开战前就过时了 不实际 02/02 09:13