作者GroveStreet (jerseyfan)
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标题[问题] 为什麽朱元璋的北伐会那麽顺利?
时间Mon Jan 4 14:40:09 2021
最近爬了很多南宋末、元朝、明初的战史资料
但读的资料大多只有叙及各大战役的过程与结果而已,较少讨论到客观环境的条件与变化
读完这段战史之後,内心最大的疑问是
为什麽朱元璋在统一淮河以南後,北伐元朝会那麽顺利?
综观整段元末明初的历史,对朱元璋而言真的称得上是对手的
也不过就一个陈友谅而已,其他如张士诚、方国珍、陈友定、明玉珍都只是陪打的
等徐达开始进军淮河以北之後,更是如同秋风扫落叶一般
无论山东、山西、关中、甘肃、元大都、上都,甚至远至辽东一带
根本就一路辗着打,打得元朝毫无招架之力
北宋苦恼了那麽久的燕云之地,也被明军轻松收复
元顺帝一路逃亡直到归西,扩廓帖木儿也是退至和林後才终於对明军反败为胜
想想不到几年前的刘福通,光想要守住北伐的成果就已经耗尽心血(而且最後完全失败)
怎麽明军北伐时好像都没有这些烦恼似的?
这不禁让人疑惑,难道脱脱和察罕帖木儿死後,元朝就真的没半个能打的了?
还是徐达、常遇春、冯胜、李文忠这些明朝开国功勳的军事能力真的有那麽强?
再来是兵种的问题,当年南宋抗蒙时由於缺乏战马的缘故
几万人的精锐部队了不起也只有几千匹马
因此面对蒙古骑兵时非常痛苦,如果城池守不住基本上就是一溃千里
那不到一百年後的朱元璋又是怎麽克服这个问题
在北伐时屌打元朝的蒙古骑兵的呢?
希望能跟版友们讨论讨论这几个问题,感谢!
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※ 编辑: GroveStreet (101.10.124.48 台湾), 01/04/2021 14:43:22
1F:推 sunny16: hgt大之前有一篇文讲到元朝亡国之际还在彼此内斗01/04 14:58
2F:→ luckyluckyha: 元朝在全国普及马场,所以朱元璋不缺马。躲在韩宋背01/04 15:07
原来元朝有在全国普及马场!!
难怪朱元璋北伐时没听过有缺马的问题
感谢解惑,而且信息素刚好没讲到这段
3F:→ luckyluckyha: 後发展壮大,统一南方直接北伐。类比中共抗日後统一01/04 15:09
4F:→ luckyluckyha: 北伐後元势力一直内斗到北元还在内斗。01/04 15:12
5F:→ luckyluckyha: 且朱元璋北伐还有元修的古代高铁大运河,後勤成本小01/04 15:15
原来如此,大运河这点也非常关键
老朱真的蛮幸运的
6F:推 iwinlottery: 好像北伐就明和中华民国胜而已 那元还真不该把马放01/04 15:29
7F:→ iwinlottery: 在南方01/04 15:29
8F:推 yor: 元帝国高层 皇帝跟太子斗 地方王保保跟关中四将斗 无法集中01/04 15:30
9F:→ yor: 对明北伐军做出抵抗01/04 15:30
10F:推 f40075566: 因为元朝那时在内斗 元顺帝反覆无常且叫不动王保保 能01/04 15:57
11F:→ f40075566: 打的都在外头01/04 15:57
12F:→ f40075566: 结局当然可想而知 但重八兄是真的实打实战争出来的肯01/04 15:57
13F:→ f40075566: 定是有两把刷子01/04 15:57
14F:→ hgt: 元顺帝跟太子斗,对地方将领也是忽左忽右,真可说毫无逻辑01/04 16:09
15F:→ hgt: 可言了。01/04 16:10
元朝那段期间的内斗
有些部分真的毫无逻辑可言
在想那些权贵的政治智商怎麽可以低成那样...
16F:推 leptoneta: 不过最後还是手牵手一起逃往上都 可喜可贺01/04 16:11
17F:推 jackliao1990: 打趴华北红巾军後 元廷计画下一步是解决华北军阀01/04 16:46
18F:→ jackliao1990: 割据 因为中央本身军力不足 所以用拉A打B借刀杀01/04 16:46
19F:→ jackliao1990: 人法 只是没想到还没除掉军阀 原本假意归顺的朱01/04 16:46
20F:→ jackliao1990: 元璋已经统一江南杀到北京01/04 16:46
21F:→ hazel0093: 因为元朝内战 01/04 18:19
22F:→ hazel0093: 这个YT的信息素频道讲很多了01/04 18:19
有有!我已经有追完信息素那几支影片
23F:→ hazel0093: 然後朱元璋定的战略是卡住潼关掩护主力直取大都01/04 18:20
24F:→ hazel0093: 算是很巧妙的避开了很多阻碍01/04 18:21
原来如此,看来老朱先进军潼关卡死李思齐、张良弼那几支军阀的操作非常重要
25F:→ hazel0093: 然後民心 宣传也是一个因素 就跟共匪4年取得天下一样01/04 18:21
26F:推 hazel0093: 然後原PO提到刘福通 如果把朱元璋的时间点跟他对调01/04 18:23
27F:推 chungrew: 蒙古内哄01/04 18:23
28F:→ hazel0093: 朱一样会失败 刘算是对後人扫清了很多的阻碍01/04 18:24
如此说来,朱元璋北伐时真的是占尽天时地利人和了
29F:推 reich3: 推 YT的信息素频道01/04 18:54
30F:→ hgt: 刘福通是被察罕帖木儿打垮的,所以关键是察罕。察罕死,是01/04 18:54
31F:→ hgt: 朱元璋打败元政府的重要因素01/04 18:54
察罕帖木儿真的很猛
刘福通北伐的西路军跟中路军主力
几乎都被察罕帖木儿压着打
32F:→ l81311i: 朱元璋治国我不认可 打仗确实真的服气 而且不只是北伐而01/04 19:14
33F:→ l81311i: 已 北伐同时也在攻打湖广福建 稍晚一两年又打四川 可说01/04 19:14
34F:→ l81311i: 是四处出击 大明统一中国所花时间虽久 但收尾确实最荡气01/04 19:14
35F:→ l81311i: 回肠01/04 19:14
36F:→ l81311i: 大明北伐最屌的是他根本南方都还没统一 就直接北上决战01/04 19:23
37F:→ l81311i: 元军 要是给赵匡胤摆到朱元璋那个位置 八成又要先南後北01/04 19:23
38F:→ l81311i: ,拖拖拉拉。大元搞不好缓过气稳住北方01/04 19:23
我觉得真的很猛,同时进军南北还屡战屡胜
39F:推 aaagun: 脱脱被弄死也是很大原因01/04 21:12
40F:推 supergoal: 如果没内斗,朱元璋还可取胜麽?01/04 21:42
41F:推 jackliao1990: 项羽刘邦灭秦也算南方北伐成功01/04 21:53
42F:推 peterlee97: 信息素真的不错01/04 23:10
真的大推信息素,超爱那种看地图讲故事的影片
※ 编辑: GroveStreet (101.10.124.48 台湾), 01/05/2021 00:48:20
43F:推 ez910115: 老天爷给元朝抽到ssr 伯颜。现在换人抽到徐达还债而已 01/05 07:57
44F:推 overno: 看信息素,个人觉得刘福通的北伐才夸张,汉人大军一路杀入01/05 12:23
45F:→ overno: 内蒙古,再走到辽东,比朱元璋更猛 01/05 12:23
46F:→ overno: 可惜不知道刘福通北伐军的编制与战法 01/05 12:24
47F:→ jackliao1990: 那支北伐军还打到高丽 攻陷平壤和开城 01/05 13:53
48F:推 ohwahahaha: 刘福通的北伐还真怪,打到没後勤还能一路打下去XD01/05 14:58
49F:推 hgt: 当地平民就是他们的後勤部队!01/05 15:05
50F:推 master32: 就算是就地补给,打到这麽远也是很神奇01/05 15:07
51F:推 ez910115: 还有打到韩国去 01/05 17:07
52F:推 jackliao1990: 就流寇到处抢掠啊 黄巢王仙芝还杀遍唐朝各州呢 01/05 17:10
53F:→ jackliao1990: 不重视占地经营 只在乎快速行军到大都 01/06 09:14
刘福通的北伐军,好像只有毛贵有在认真经营山东而已
※ 编辑: GroveStreet (101.10.124.48 台湾), 01/06/2021 11:20:30
54F:推 hazel0093: 一般说常遇春建议直取大都 被朱元璋打枪 01/06 22:43
55F:→ hazel0093: 实际上朱元璋最後的方案 跟直取大都差不多 只是多了 01/06 22:43
56F:→ hazel0093: 堵住西北的一军 可以说都非常冒险 01/06 22:44
57F:推 supergoal: 直取大都,不怕被包夹麽? 01/08 12:50
58F:推 hazel0093: 太平天国好像就是这样打的 XDD 01/08 22:28
59F:→ ja23072008: 太平天国例子差很多,一直都是流寇打法没有稳固根据地 01/08 22:49
60F:→ ja23072008: ,江南江北大营威胁都没拔除,长江流域也没掌握。 01/08 22:49