作者PrinceKanto (生田絵梨花は俺の嫁)
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标题[讨论] 假如吴福国防工事发挥功效 南京保卫战会?
时间Sat Dec 26 23:02:25 2020
大家好，大家晚安～
张发奎的回忆录有提到一段：
一九三六年冬，浙江省主席黄绍竑，将修筑苏嘉国防工事的工作，交接给张发奎；而中央
军校校长－张治中，跟江苏省主席陈果夫，则负责修筑吴福国防工事。
张发奎说苏嘉跟吴福国防工事极为坚固，有各式钢骨水泥地堡，机炮步枪掩体及壕沟，大
多数都有外部伪装，整个国防要塞是依据德国顾问规划设计的。
张发奎又提到，一九三七年淞沪会战结束，上海地区的国军撤退状况混乱，
十一月十三日，张发奎在嘉善遇到第１０军团总司令刘建绪，刘的部队进不了国防工事，
因为村里的保甲长带着地图跟钥匙逃走了；十一月十四日，嘉善就失守了．．．
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一九四四年九月，德军依托齐格菲防线，迎击英美盟军，展开许特根森林战役；英美军虽
有压倒性空优，但仍在此防线被德军迟滞了五个月之久，伤亡十余万人。
由上面的例子来看，德国顾问规划设计的苏嘉跟吴福国防工事，应该是有不错的防御效果
，可惜的是国军在淞沪伤亡太惨，没有预先留下生力军防守国防工事，撤退时又过於混乱
，有些部队迹近溃散，有些部队撤到了国防线，又不得其门而入。
苏嘉跟吴福国防工事如果可以发挥功效，例如假设当时蒋介石安排李宗仁的半数桂军布防
在国防线，而不是全部投入淞沪战场绞肉机里；或者是卢汉的滇军－６０军较史实提早在
１１月初抵达国防线防守。
总之就是一支没有被淞沪战场摧残的生力军，几万人事先进驻苏嘉跟吴福国防线工事防守
，这样的话，南京保卫战的结局会改写吗？ 还是只会拖延一两个月沦陷呢？
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1F：→ hgt: 许特根森林美军伤亡是三万多吧 哪来的十几万 12/26 23:06
2F：推 castlewind: 1.没宣称的这麽好 2.淞沪打太久 把本来布防吴福、锡澄 12/26 23:14
3F：→ PrinceKanto: 许特根伤亡是三万多没错，看资料整条齐格飞防线伤亡 12/26 23:14
4F：→ PrinceKanto: 是十几万人 12/26 23:14
5F：→ castlewind: 线的部队都填进去了 3.淞沪撤守也是一团乱 12/26 23:15
6F：推 rommel1: 拖延一两个月吧? 国军不如德军 日军不如美英军 12/26 23:22
7F：→ rommel1: 日军装备较好 强攻突破防线 12/26 23:23
8F：→ rommel1: 看古德林回忆录 齐格菲防线其实并没有全部完工的样子 12/26 23:25
9F：→ castlewind: 缺人缺枪 军队还跟难民混在一起溃退 12/26 23:26
10F：→ kuma660224: 那防线本身不强，部队仍要有实力 12/26 23:57
11F：→ kuma660224: 在吴福线实施”梯次撤退节节抵抗” 12/26 23:57
12F：→ kuma660224: 老蒋一度考虑让军队进驻又放弃 12/26 23:57
13F：→ kuma660224: 因九国公约因素 导致死守淞沪比预期久 12/26 23:57
14F：→ kuma660224: 原想进驻主力已残破，防线就没用了. 12/26 23:57
15F：→ kuma660224: 德军防线其实也不是因为工事强悍 12/26 23:58
16F：→ kuma660224: 是德军主力有足够素质训练 12/26 23:58
17F：→ kuma660224: 持久阵地绞肉战 vs 空间纵深的持久战 12/26 23:59
18F：→ kuma660224: 当时偏选择前者 动员全国主力砸下去 12/26 23:59
19F：推 birdy590: 防线本身评价不错 但是应该说国府并没有认真的想要坚守 12/27 00:16
20F：→ birdy590: 如果有 防线守军就会是常驻的 怎麽可能调走? 12/27 00:16
21F：→ birdy590: 防线上如果有破洞 就跟完全没有盖一样 浪费钱而已 12/27 00:17
22F：→ kuma660224: 淞沪把全国能来的精锐主力都砸掉了 12/27 00:19
23F：→ kuma660224: 战前演习是计划依托防线逐次抵抗 12/27 00:22
24F：→ kuma660224: 但计划中是没有淞沪这种大战 12/27 00:22
25F：→ kuma660224: 上海往南京方向的防线不只一条 12/27 00:24
26F：→ kuma660224: 只要精锐主力还有，前面逐次抵挡时 12/27 00:24
27F：→ kuma660224: 後方还能急造更多临时阵地拖延时间 12/27 00:24
28F：→ kuma660224: 主力打没了 防线就是摆设而已 12/27 00:26
29F：→ kuma660224: 毕竟那也没地形关隘，防线漫长 12/27 00:28
30F：→ kuma660224: 只要局部却兵力，就会被绕过去 12/27 00:28
31F：→ kuma660224: 战前防线在演习是想靠德械师进驻 12/27 00:30
32F：→ kuma660224: 以守势逐次消耗掉敌军进攻能量 12/27 00:30
33F：→ jason748: 老蒋就是想赌九国公约啊，赌输了就变成大溃败 12/27 00:46
34F：→ kuma660224: 他隔年在日记也这麽説，有後悔... 12/27 01:02
35F：→ castlewind: 给国军足够的马克沁跟苏罗通 我想国军也能一样坚挺 12/27 01:48
36F：推 leptoneta: 城市地形都守不住了 平原上几条破防线就守得住啊 12/27 15:43
37F：→ kuma660224: 平地防线的线 不见的要像都市死守 12/27 15:48
38F：→ kuma660224: 逐次抵抗迟滞敌军，让後方资产撤离 12/27 15:48
39F：→ kuma660224: 并且在後方动员 也是一种用法. 12/27 15:49
40F：→ kuma660224: 前提是不能从两翼被绕过去 12/27 15:50
41F：→ kuma660224: 所以防线两翼有大江大湖 12/27 15:51
42F：推 birdy590: 结果大江大湖反而变成漏洞 因为日军有船 轻松就绕过了 12/27 15:57
43F：→ birdy590: 这种工事最大的缺点 敌人不是从预想的方向来就废了 12/27 15:57
44F：→ kuma660224: 有漏就是靠部队补防 绕过方也有风险 12/27 20:51
45F：→ kuma660224: 渡水时往往装备跟不上 12/27 20:52
46F：→ kuma660224: 工事是加分，但你正面主力仍要完好 12/27 20:55
47F：→ kuma660224: 补防预备队也要够多，否则没啥用 12/27 20:55
48F：→ kuma660224: 老蒋首次自问该淞沪绞肉或纵深迟滞时 12/27 20:56
49F：→ kuma660224: 大概9月中旬，勉强还有能力保存兵力 12/27 20:56
50F：→ kuma660224: 吴福锡澄实际失守是11月了 12/27 20:57
51F：→ kuma660224: 已经互绞1-2个月後 主力全溃状态 12/27 20:58
52F：→ kuma660224: 这时败兵即使有工事钥匙地图也没用 12/27 20:59
53F：→ kuma660224: 工事内没粮水物资弹药储备可言 12/27 21:01
54F：→ kuma660224: 兵力也残破无法形成连续防线+预备队 12/27 21:02