作者ki43oscar (一式战－隼)
看板Warfare
标题Fw: [问卦] 土耳其地缘政治比东亚混乱吗
时间Tue Dec 8 00:04:09 2020
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1VpZyaXM ]
作者: ki43oscar (一式战－隼) 看板: Gossiping
标题: [问卦] 土耳其地缘政治比东亚混乱吗
时间: Mon Dec 7 22:41:38 2020
今天早上看进击的巨人啦
终於出现了玛雷空降巨人对上中东联合，要塞攻略真辛苦啊
一看敌人那脸就是西亚人种但又有舰队加上武器时代背景无聊猜测是鄂图曼土耳其
https://i.imgur.com/jcgKkTz.jpg
https://i.imgur.com/nlnks5i.jpg
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我看了土耳其帝国领土曾延伸到巴尔干半岛上，後来在第一次巴尔干半岛战争中被包含保加
利亚跟希腊的巴尔干联盟夺取除了君士坦丁堡以外的巴尔干半岛领土
原本是想问保加利亚失去西色雷斯地区邻近爱琴海出海口的影响，下次再问吧...
而最近希腊也对同为北约的土耳其取得6艘德国214型潜舰发起『武器禁运制裁』的游说，看
来感情真的很不好
在北方过去也因为跟俄罗斯的摩擦，在俄罗斯争夺南方出海口的战斗中累积仇恨值，夺取的
高加索地区也实行了亚美尼亚种族大屠杀，在当地又刷了仇恨值
近期的高加索战争就支持亚塞拜然，而亚美尼亚就显得凄惨了，俄国也没太大的表示
土耳其现在境内东边也有库德族人的独立运动组织，但在从帝国分离领土建立的阿拉伯人国
家中，不知道西亚地缘政治关系如何，看着不同人种的前宗主国的态度很令人好奇
土耳其在伊斯兰文化圈中亦是少数的非阿拉伯人，不知道伊斯兰世界怎麽看，毕竟原本的土
耳其帝国也变成新的世俗化的共和国了
总结起来，过去同时跟欧洲及亚洲都有地缘关系，看起来同时树立了不少敌人，大概只有俄
国有类似的遭遇了
土耳其的地缘政治关系现在到底如何?
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标题 [问题] 请神一首动画OP
推 kudoshaki: 胸部很大 08/08 08:48
推 SORAChung: 白箱的剧中剧？ 08/08 08:55
→ kopune: 不是白箱 是校园的 胸部很大 08/08 08:59
推 web946719: 总之 胸部很大 08/08 09:07
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.203.37.62 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1607352100.A.856.html
1F：→ wa88: 楼下胸部很大12/07 22:42
2F：→ heavensun: 欧洲火药库 世界火药库 的中间 是土耳其12/07 22:42
我以为从巴尔干半岛退出後，土耳其就退出火药库了耶
3F：推 wilson3435: 大帝国近代解体都很乱12/07 22:43
大英帝国在世界各殖民地留下的问题也很多呢
4F：→ klarc: 和伊朗交恶 一直想重现鄂图曼帝国的荣光12/07 22:43
可能跟恢复民族自信心有关吧，都要靠对外扩张
5F：推 emptie: 可以同时跟美俄买武器的国家12/07 22:44
6F：→ emptie: 这就是位於这个地理位置的不合理之处12/07 22:45
它是不是很会画三角型摇摆美俄之间...
7F：推 h5ji6: 新苏丹 几年前政变失败大清洗 空军飞行员一堆人被抓 最近往12/07 22:46
8F：→ h5ji6: 南发展介入叙利亚内战 支持大批反抗军12/07 22:46
上次ISIS打完突入库德族阵地後就没什麽新闻了
9F：推 heavensun: 土耳其NBA球员 回不了国12/07 22:46
惨，共和立宪国怎麽玩成这样...
※ 编辑: ki43oscar (203.203.37.62 台湾), 12/07/2020 22:50:53
※ 编辑: ki43oscar (203.203.37.62 台湾), 12/07/2020 22:53:37
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: ki43oscar (203.203.37.62 台湾), 12/08/2020 00:04:09
10F：→ kuma660224: 无论凯末尔西化军方或埃尔多安宗教实力12/08 10:16
11F：→ kuma660224: 其实他们都是希望祖国强大 重返荣耀 12/08 10:16
12F：→ kuma660224: 但不同势力意识形态，对局势见解不同12/08 10:17
13F：→ kuma660224: 西化维新强国 或 重返鄂图曼民族荣耀 12/08 10:22
14F：→ kuma660224: 选错就自己选择 自己负责12/08 10:23
重返荣耀包含经济实力上与国际地位的提升吧
但其实我不太懂鄂图曼民族的荣耀是什麽...
※ 编辑: ki43oscar (111.83.131.33 台湾), 12/08/2020 10:35:09
15F：推 PAULDAVID: 大概就是横跨欧亚非的霸权吧? 12/08 13:22
有一块在埃及的飞地就可以跨欧亚非了吧
16F：→ vwpassat: 这要从七世纪的东突厥内附，西突厥被打爆後，开始往西12/08 14:08
17F：→ vwpassat: 方逃窜，展开二万五千公里大逃亡说起。12/08 14:08
18F：→ vwpassat: 中间又发生塞尔柱氏窜升为领导，後又遭鄂图曼氏夺权。12/08 14:10
真久远...
19F：推 PAULDAVID: 本版有旧文介绍上述过程 有声有色的记述12/08 14:44
谢谢你的建议
20F：→ PAULDAVID: 问个战史不对题的问题 就是这一系列民意原本世俗却12/08 14:45
21F：→ PAULDAVID: 逐渐转向宗教的社会 它们的问题会不会是社会再分配失效12/08 14:45
22F：→ PAULDAVID: 啊? 就是年轻一辈的出路逐渐被军队相关团体把持12/08 14:46
23F：→ PAULDAVID: 导致世俗派失去民心 致使大众转向宗教教义寻求认同?12/08 14:46
※ 编辑: ki43oscar (223.138.210.15 台湾), 12/08/2020 16:38:00
24F：→ EvoLancer: 军方自1960年政变後 为安定退伍军人生活搞一个军互会 12/08 19:56
25F：→ EvoLancer: 有点类似台湾的荣工 但是土耳其版荣工本身不受到一般公12/08 19:57
26F：→ EvoLancer: 司法规约制 甚至很多外商要进军土耳其都要先与军互会12/08 19:58
27F：→ EvoLancer: 合作 到後来因为没法律制约 演变成放空 内线交易12/08 19:59
28F：→ EvoLancer: 几十年下来 凯末尔的政治遗产都被军方败光了12/08 19:59
29F：→ EvoLancer: 如果在台湾 就是荣工不受法律制约大玩秃鹰游戏 是谁都12/08 20:01
30F：→ EvoLancer: 不会对国军或退伍军人产生尊敬吧12/08 20:01
虽然不太清楚荣工，土耳其版的看来是由荣工跟外商51:49类似中国的方式引进外资?等经营
步上轨道再吞并
我的理解没错吧?真的尊敬不下去...
※ 编辑: ki43oscar (203.203.37.62 台湾), 12/08/2020 21:00:17
31F：推 chrischiu: 土耳其是被钦察人压迫才向西迁徙,跟唐灭西突厥没关系,12/08 23:03
32F：→ chrischiu: 跟蒙古反而比较有关12/08 23:03
所以蒙古西征赶钦察人，间接促使土耳其人向西?
33F：推 PAULDAVID: 四驱车大的描述让我产生好多想像空间 原本主掌军事的团12/08 23:09
34F：→ PAULDAVID: 体最後因为监管不周 体制缺失 变成人见人怨毒瘤 这不就12/08 23:09
35F：→ PAULDAVID: 是当年改宗兵的老路吗？改宗兵後期的乱象令人心寒啊 12/08 23:09
宗兵是...什麽?
36F：→ kuma660224: 看看熟悉的东亚中国，就大概体会 12/09 08:41
37F：→ kuma660224: 并称的西亚病夫的民族荣耀是什麽感觉12/09 08:41
38F：→ kuma660224: 鄂图曼曾经是横跨欧亚的强大影响力12/09 08:42
39F：→ kuma660224: 严格说来不能说世俗派失去民心 12/09 08:46
40F：→ kuma660224: 军方号称世俗保卫者，冷战常政变 12/09 08:46
41F：→ kuma660224: 本来就是用武力强制世俗而非靠民心12/09 08:46
42F：→ kuma660224: 只是这次政变无能 失败被大清洗....12/09 08:46
43F：→ kuma660224: 本质是宗教社会，两条路线格格不入12/09 08:47
听起来土耳其社会还是维持着伊斯兰传统，只是被强迫世俗感觉确实会很差
※ 编辑: ki43oscar (203.203.37.62 台湾), 12/09/2020 14:49:58
44F：推 Aotearoa: 公视明天晚上会播出一部关於土耳其的纪录片，可以看看12/09 17:17
感谢，看起来可以从更多角度了解土耳其
※ 编辑: ki43oscar (203.203.37.62 台湾), 12/09/2020 17:42:14
47F：→ EvoLancer: 真要说就是可兰经太过僵硬 跟世俗社会格格不入 但问题 12/09 21:31
48F：→ EvoLancer: 是伊斯兰教还没有找出从世俗转型的方式 毕竟基督教从神 12/09 21:31
49F：→ EvoLancer: 权转化成人本或天赋人权 是长时间对教权的冲击12/09 21:32
50F：→ EvoLancer: 最後找到了政教和平分手的方式 12/09 21:33
51F：→ EvoLancer: 现在台面上世俗国家土耳其还算成功的 其他伊拉克 埃及12/09 21:36
52F：→ EvoLancer: 或是叙利亚之流 几乎都出独裁者然後贪污腐化 12/09 21:36
53F：→ kuma660224: 凯末尔算厉害了，思想撑了这麽久12/09 22:30
54F：→ kuma660224: 但伊斯兰是深入骨头血液社会文化 12/09 22:31
55F：→ kuma660224: 你世俗赢再多次 都打败不了宗教 12/09 22:32
56F：→ chrischiu: 土耳其不是基本教义派,比较像是伊斯兰世界的保护者,自 12/11 00:51
57F：→ chrischiu: 由度还蛮高的 12/11 00:51
58F：→ chrischiu: 就像埃及在怎麽革命,社会主流都回到世俗派,因为这些都 12/11 00:59
59F：→ chrischiu: 不是穆斯林起源地 12/11 00:59
60F：推 faiya: 突厥人迁徙也不全然是被打跑的，早在阿拉伯崛起时，很多突 12/13 15:59
61F：→ faiya: 厥人就以佣兵的身份帮忙开疆辟土，鄂图曼的前身鲁姆苏丹国 12/13 15:59
62F：→ faiya: 就是游走在东罗马和阿拉伯人之间建立在安纳托利亚的政权。12/13 15:59
63F：→ faiya: 至於上面推文有问到凯马尔和艾尔多安的路线问题，虽然一个12/13 15:59
64F：→ faiya: 看似反宗教一个走回头路，其实他们两个有着共通点就是要夺 12/13 15:59
65F：→ faiya: 权，因为传统伊斯兰教的掌控力深入民间，和经济发展息息相 12/13 15:59
66F：→ faiya: 关，例如你要创业没有经过当地公会的允许是不能开业，或者 12/13 15:59
67F：→ faiya: 异教徒的税收比人高等等问题都妨碍着发展，所以凯马尔要从12/13 15:59
68F：→ faiya: 他们手中把权力收回来，而工具就是军队，在凯去世後，军队 12/13 15:59
69F：→ faiya: 掌控旧有传统伊斯兰教的种种权力，也就导致後续政变、军队 12/13 15:59
70F：→ faiya: 腐朽的问题。艾尔多安现在是要利用宗教的力量再次把权力从12/13 15:59
71F：→ faiya: 军队中抢回来，工具则是民族主义，所以和中东的伊斯兰教以12/13 15:59
72F：→ faiya: 教领政的方式又有点不太一样，他是带有浓厚土耳其民族的伊 12/13 15:59
73F：→ faiya: 斯兰教色彩 12/13 15:59
74F：推 uruzu007: 英国留下来可都是经典的不列卡斯呢！请细细品嚐 12/13 23:07
什麽东西啊...?
75F：推 time3Q: 马雷和中东联合国的战争真的很像克里米亚战争的画面12/19 20:35
没研究太多，觉得哪边相似啊?
※ 编辑: ki43oscar (203.203.37.62 台湾), 12/24/2020 19:38:11