作者saltlake (SaltLake)
看板Warfare
标题[闲聊] 各国军队驻外催生的特色餐
时间Sat Dec 5 07:24:13 2020
美军驻台的牛肉罐头似乎催生出台湾日後着名的红烧牛肉面。
美军驻韩国的斯帕姆午餐肉罐头似乎也在当地催生出部队火锅
这道料理。
不知道美军驻日和驻越以及後晚近打波斯湾那几次，有没有又
在当地催生出甚麽着名料理?
其他国的军队呢? 美军以外，苏联军队也是满世界跑，比方韩
战时的苏联自愿军，有否对中朝当地食谱作出贡献?
又如当年日本在台湾的军队有否因而催生出特色餐?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.92.124 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1607124255.A.E42.html
1F：推 chewie: 冲绳的塔克饭？但不是直接因为美军运补物资 应是美军士兵 12/05 08:59
2F：→ chewie: 引进墨西哥料理塔可饼的食谱 当地人以米饭取代饼皮诞生的 12/05 08:59
3F：→ chewie: 日军驻台应该就是把日本料理引进台湾吧 还有台湾菜也是在 12/05 09:05
4F：→ chewie: 日治时代因应统治者需求(酒家菜)逐渐形成现今的形式...不 12/05 09:05
5F：→ chewie: 过一时想不到因为运补物资产生的菜色 12/05 09:05
6F：→ chewie: 香港也有 如咖喱牛腩 12/05 09:06
7F：推 money501st: 不含运补物资的话 日本的海军汉堡？ 12/05 09:46
日本海军的名菜不是学自英国的咖哩饭吗?
8F：推 jetzake: 英国推广咖哩粉到全世界算是最典型的例子(? 12/05 09:54
※ 编辑: saltlake (114.24.72.180 台湾), 12/05/2020 11:14:03
9F：推 reinherd: 台湾的牛肉面应该跟美军牛肉罐头没什麽关系 12/05 11:14
10F：→ reinherd: 有兴趣可以吃吃看美国的corned beef罐头，或是美国圣派 12/05 11:15
11F：推 notepad67: 牛肉面是外省老兵带来的... 12/05 11:15
12F：→ reinherd: 翠克节必吃的美式爱尔兰食物corned beef and cabbage 12/05 11:15
13F：→ reinherd: 你会发现美国的牛肉食物和台湾的牛肉面差异非常的大 12/05 11:16
14F：→ reinherd: 美军驻紮後特色餐最有名的应该是韩国的部队锅巴。 12/05 11:17
15F：→ reinherd: 韩国火锅加上美国的起司和spam 12/05 11:17
16F：→ reinherd: 另外台湾的"酒家菜"应该是福州菜的变种。应该跟日本无关 12/05 11:18
17F：→ reinherd: 佛跳墙应该不是日本的饮食文化之一 12/05 11:18
18F：→ PsMonkey: 不知道牛肉面跟牛肉罐头的说法从哪来，有 reference 吗 12/05 11:19
19F：推 shield739: 别 corned beef根本不是人吃的XD 12/05 12:51
20F：推 jetzake: 严格来说 牛肉面应该是美国带来的面粉和牛肉才能做没错 12/05 13:20
21F：→ jetzake: 的确和「美国的牛肉罐头」不太有关系 12/05 13:21
22F：→ jetzake: 但也有一种说法是「台湾的牛肉罐头」拿来煮的 12/05 13:22
24F：→ jetzake: 类似这样的东西 看起来就很像了吧 12/05 13:26
25F：推 mikamikan: 欣欣牛肉罐头也是军队出来的阿 但出现时间应该是晚於牛 12/05 13:38
26F：→ mikamikan: 肉面出现的时间 正确的起源应该还是四川籍官兵的豆瓣酱 12/05 13:39
27F：→ mikamikan: 加上美援的面粉牛肉组成的 军中用罐头弄了类似的来解馋 12/05 13:40
28F：→ mikamikan: 至於酒家菜主轴是福州菜应该是共识了 查一下就有了 12/05 13:44
29F：推 CGT: 日本人在台湾种他们爱吃的粳米，现代反而也变成台湾米的主流 12/05 14:01
30F：推 castlewind: 日本的拉面跟煎饺 不都是战败以後从中国带回去的？ 12/05 14:47
31F：→ castlewind: 感觉牛肉面的起源也有各军种谁也不服谁的较劲...... 12/05 14:49
32F：→ castlewind: 空军觉得是从我们的豆瓣酱开始的 海军不服气 就来个小 12/05 14:49
33F：→ castlewind: 蒋去前线视察 我海军舰艇上大师傅临时克难生出来的... 12/05 14:50
34F：推 kira925: 拉面不是 拉面更早之前在日本中华料理就开始了 12/05 15:46
35F：推 castlewind: 最早叫中华soba laman是战後才有的名字 12/05 16:01
36F：→ wittmann4213: 横须贺的海军汉堡算美军影响的吧? 12/05 17:01
37F：推 peterlee97: 牛肉罐头之於牛肉面 是因为外岛成天吃军罐吧 12/05 17:38
海外驻军之外，我国曾经在本国替一些友邦训练军队? 比如新加坡。有没有
因此引入新加坡菜色或者让我国菜色透过外国学员带回本国影响他们菜色?
※ 编辑: saltlake (114.24.87.183 台湾), 12/05/2020 19:01:36
38F：推 castlewind: 沙茶酱好像就是南洋来的？ 12/05 20:12
39F：推 v2tsbasa: 沙茶说是在明清时台湾跟东南亚贸易从沙嗲酱改来的 12/05 20:44
40F：推 castlewind: 潮州人搞出来 再带来台湾的吧？ 12/05 20:48
41F：→ castlewind: 广东潮州 不是屏东潮州喔 12/05 20:48
42F：推 peterlee97: 新加坡来训部队跟我们本地人交流不多吧 最多就可能带 12/05 21:37
43F：→ peterlee97: 来肉骨茶？ 12/05 21:37
44F：推 PsMonkey: 拉面起源的时间点有三种说法 1665 / 1884 / 1910 年传入 12/05 22:06
45F：推 tcancer: 好帝一(牛头牌)创始人就广东潮安外省人来台做沙茶粉起家 12/05 22:08
46F：推 money501st: 日本的海军咖喱是英国传入的 12/05 22:08
47F：→ money501st: 但是海军汉堡是战後驻日美军带进来的 12/05 22:08
48F：→ PsMonkey: 普遍认定是 1910 年的来来轩开始，那时一战都还没开打 12/05 22:09
49F：推 tcancer: 牛肉罐和面粉当时都是老K来台配发给军队的主副食 12/05 22:19
50F：→ tcancer: 本省人应该不容易弄到这两样 12/05 22:21
51F：→ tcancer: 加上红烧口味是用四川传来的豆瓣酱做的 12/05 22:22
52F：→ wittmann4213: 银之匙有提到，日本的德式香肠是一战时俘虏的德国人 12/05 23:27
53F：→ wittmann4213: 传下来的，中国的话，青岛啤酒也是德国殖民的遗留。 12/05 23:27
54F：推 MilchFlasche: 所以台湾牛肉面和美援罐头是有关的，只有牛肉部分 12/06 01:46
55F：→ MilchFlasche: 说味道不一样，原因是另外加了红烧所谓川味豆瓣酱 12/06 01:47
56F：推 defenser: 以色列的shakshuka 12/06 02:46
57F：→ SCLPAL: 哪个日本节目说去夏威夷还哪个岛有用SPAM做的料理? 12/06 05:25
58F：→ SCLPAL: 然後前阵子转到纬来日本有段前akb用SPAM做自制料理.台湾 12/06 05:28
59F：→ SCLPAL: 现在大卖场还是百货公司可以买到SPAM吗? 12/06 05:28
60F：推 c22748872: 超市都还是有卖SPAM啦 但是吃起来口感就见仁见智了 12/06 09:08
61F：推 g3sg1: SPAM不知道costco还有没有卖 12/06 12:06
62F：推 shiriri: spam微风就有了 日本冲绳有spam料理 12/06 12:47
63F：推 Oswyn: 美军吃牛量大但只吃肉多味美的部位，不好咬和传统西方人不 12/06 13:00
64F：→ Oswyn: 吃的内脏等都被甩卖出去，青森的铁板洋葱炒牛肋"バラ焼き" 12/06 13:01
65F：→ Oswyn: 仙台的牛舌、九州的内脏锅、内脏烤肉都是同样的原因 12/06 13:01
66F：→ Oswyn: 我想台湾的牛肉面应该也是同样的起源，所以都是用筋多的部 12/06 13:05
67F：→ Oswyn: 位去炖，可能跟罐头比较无关 12/06 13:05
68F：→ Oswyn: 美国人不吃所以可以便宜取得，也生出一堆新料理才是主因 12/06 13:07
69F：→ Oswyn: ...美国人不吃甩卖出去怎麽好像跟最近的猪有一点点撞车了 12/06 13:12
71F：→ shiriri: 板的说法似乎不是如此 12/06 13:59
72F：→ Oswyn: 老板的说法只是没提及"来源"啊，文中"战後"&为什麽要研发跟 12/06 14:14
73F：→ Oswyn: 我的说法没有抵触吧 12/06 14:14
74F：→ Oswyn: 米国の牛内臓肉の生産・输出动向～タン・ハラミを中心に～ 12/06 14:15
76F：→ shiriri: 他有说是是从炖牛舌得到的灵感啊 12/06 14:17
77F：→ Oswyn: 是啊，但是为什麽要用牛舌，因为牛舌便宜啊 12/06 14:24
79F：→ Oswyn: 像上面我提到的バラ焼き据说也是参考韩国料理，但也是因为 12/06 14:26
80F：→ Oswyn: 牛肋肉硬美军不吃才从美军三沢基地流出 12/06 14:27
81F：→ Oswyn: 日本人原本没在吃牛杂的，都是因为战後穷缺物资才吃美国人 12/06 14:28
82F：→ Oswyn: 不要的 12/06 14:28
83F：推 zeumax: 牛肉面不是美军的罐头，是冷冻牛肉，罐头是配到外岛，外岛 12/06 15:37
84F：→ zeumax: 金门之前还有店是强调（欣欣）罐头牛肉面的特色店 12/06 15:37
85F：→ zeumax: 做罐头的肉当然也不怎麽高级，但比起Spam这种东西，味道还 12/06 15:38
86F：→ zeumax: 是好很多的。Spam以台湾人的口味来说是真的难吃 12/06 15:38
87F：→ tsitned: SPAM好吃 配蛋或是韩国泡面 12/06 16:03
88F：→ tsitned: 炒饭也不错 12/06 16:03
89F：→ mikamikan: spam不用去微风 全联或家乐福就有了 TULIP的 12/06 18:20
90F：推 iamoldtwo: 台湾牛肉面是外省来的 12/06 18:46
91F：推 peterlee97: 金门有欣欣罐头面店0.0？ 那间？ 12/06 18:49
92F：推 castlewind: 中国那边吃火锅 火锅料好像也有午餐肉...... 12/06 19:27
93F：→ MOONRAKER: Spam不是顶好就有 12/06 20:56
94F：推 roseritter: Spam在台湾价位有点高阿 12/06 21:59
95F：推 mikamikan: 不过现在火腿片也不便宜就是了 12/07 01:38
96F：推 firewalker: 去JASON这种进口超市买很贵，不过我在东南亚超市找到 12/07 05:49
97F：→ firewalker: 过一个几十块的SPAM，便宜得多而且味道一样(难吃) 12/07 05:49
98F：推 wittmann4213: spam 成分记得只有少少肉，大部分是淀粉，想尝尝看 12/07 09:18
99F：→ wittmann4213: ，就去港式茶餐厅点午餐肉就好。 12/07 09:18
100F：推 orgre: 香港脚 12/07 09:20
101F：推 bladesinger: 佐世保汉堡是不是美军带来的? 12/07 09:57
102F：推 evanchen99: 火鸡肉饭？ 12/07 10:52
103F：推 jiss555: 机油天妇罗算不算? 12/07 12:47
104F：推 QuentinHu: 会说corned beef 跟牛肉面有关的，麻烦去google 一下 12/07 12:52
105F：→ QuentinHu: 什麽是corned beef ... 12/07 12:52
106F：→ ALPHONSE2501: 粗盐腌牛肉 12/07 14:14
107F：推 peterlee97: 话说好像没人提到营养三明治欸 12/07 14:17
108F：推 Hataqs: 日式拿坡里义大利面 12/07 14:50
110F：推 g3sg1: SPAM要先水冲一下洗掉盐分 然後拿去煎就很好吃了 12/07 15:16
111F：推 opengaydoor: 完全不营养的营养三明治 12/07 18:28
112F：推 overno: spam又油又咸，还填充大量非真实肉在里面，超不健康 12/08 09:03
113F：推 biglafu: 以前某拉面连锁店号称拉面是二战後才引入日本 12/09 01:10
114F：→ biglafu: (现在那间好像收掉了) 12/09 01:10
115F：推 PsMonkey: 据说关岛人超爱吃 SPAM... 我试过之後决定不去关岛 [欸 12/09 02:56
116F：推 patentshit: 川味牛肉面的做法其实很像自贡烧牛肉 12/10 02:45
117F：→ patentshit: 拉面传入日本的年代应该远早於二战，现在还有些店家用 12/10 02:48
118F：→ patentshit: 中华soba这个名词，更早还有支那soba的写法 12/10 02:48
119F：推 patentshit: 汉堡排似乎在幕府末期就出现在外国人居留地了 12/10 02:52
120F：推 notepad67: 南太平洋人爱吃罐头是美国人害的好吗... 12/10 07:32
121F：推 castlewind: 二战後大为流行 可能是因为拿中华民国护照可以买到美 12/10 11:01
122F：→ castlewind: 军面粉做面的原因？ 12/10 11:01
123F：推 alwayseasy: 泰国的美国炒饭也算吧，为了美军弄出来的料理 12/10 22:51
124F：推 landman: 冲绳的美孚天妇罗吧 12/16 00:27