: : 推 kira925: 日本最高技术(岛风算实验性)就翔鹤大凤用的那组 11/17 20:28 : : → kira925: 30kg/cm2 蒸气350度 11/17 20:28 : : → kira925: 不过马力输出只到16万多 11/17 20:30 : : 推 kira925: 天津风/岛风那组是40kg/cm2 蒸气400度 11/17 20:32 最早使用30atm、350度的其实是阳炎级(1937起造)， 开工时间相近的翔鹤也用了。 而大和的25atm、325度应该是为了确保耐久性， 将上述的蒸气规格故意降级使用的结果。 另外以马力输出来说的话， 其实BB的马力输出都会比数据上的轴马力要高。 (因为战舰轮机同时也要提供相当多的动力给辅助系统使用， 除了电力用的涡轮发电机以外， 日系战舰还要喂不少动力给炮塔回旋、俯仰、火炮後座复进使用的水压系统。 (美系战舰则主要使用电力驱动的油压系统，用涡轮发电机供应就可以了) 以下是日本几艘战舰的轴马力与实际出力的差异： 陆奥(改装)：82000 / 84300 日向(改装)：80000 / 84368 (炮塔多的关系？) 金刚(二改)：136000 / 139882 大和：150000 / 171528 (炮塔巨大的问题其实也在这里，你要喂给水压机的动力是很可怕的。 同时大和的整体轮机与辅助机器的设计应该也有相当高的安全系数， 例如大和的涡轮机设计是走跟赤城/妙高同类的双涡轮配单一大轴设计， 虽然可以避免单一涡轮机的出力过高，但代价就是重量大幅成长-- 当年日本人是因为担心做不出来高出力涡轮机才这样干的， 大和的设计算是很严重的返祖现象。) 美国： NC：121000 / 126256 SD：130000 / 139380 Iowa：212000 / 225400 :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.142.40.233 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1605619350.A.0D1.html : → kira925: 我没说日本强阿 只是提供数据 11/17 21:25 : 你说德国帐面就超神啊 : 德国帐面只看的到 高压 高温 没有神的地方啊... : ※ 编辑: wl00669773 (220.142.40.233 台湾), 11/17/2020 21:25:48 : → kira925: 我猜是大轴那边的问题 可能金属加工不到家撑不住大马力 11/17 21:26 : → kira925: 欧，德国 德国就是那数据看起来很神啊XD 高温高压 表面上 11/17 21:27 : → kira925: 应该马力超大 开出去各种崩 实际马力也不大 11/17 21:27 : 推 castlewind: 因为缺乏稀土元素？ 譬如钨、钛之类的？ 11/17 21:29 : 推 kira925: 要等专家了 用Z-1934看就很奇怪 70atm 450度 六座涡轮 11/17 21:30 : → saltlake: 高温压却不能转换成高马力的原因者何? 11/17 21:30 : → kira925: 堆出来才7万匹马力? 日本人一样卡输出 5万2马力才用3座 11/17 21:31 : 推 kira925: 阿，Z-1934那个蒸气压 英WIKI应该写错 我刚刚照抄..70?! 11/17 21:36 : 帮你补充 : 除了Z9-16为6座Benson锅炉外皆为6座Wagner锅炉 : Wagner锅炉资讯如下 : https://imgur.com/CdUcKYG : https://imgur.com/pioLdiW : https://imgur.com/Jr1jRxM : ※ 编辑: wl00669773 (220.142.40.233 台湾), 11/17/2020 22:07:32 : 推 kira925: 还真70atm....所以德国佬到底是在干嘛XD 11/17 22:12 : 推 PAULDAVID: 也不是英国气动太废 是262签到了後掠翼这只金手指 这可 11/17 22:23 : → PAULDAVID: 不是事先算计过的设计 而是碰巧 虽然无损262威名啦 11/17 22:23 : 推 PAULDAVID: 德舰还有一点很奇怪 就是战间期不能造也没在练技术断层 11/17 22:35 : → PAULDAVID: 不奇怪 但当时德国明明有在造大邮轮 当时的邮轮要拼速 11/17 22:35 : → PAULDAVID: 力的 结果技转彷佛不存在一样 11/17 22:35 : 推 kira925: 但邮轮没人在上装甲的吧XD 比速度跟带着装甲比速度不一样 11/17 22:45 : → PAULDAVID: 意思是邮轮可以用无脑堆锅炉的方式撑速度吗？ 11/17 23:04 : 推 Alica: 我猜是大邮轮工作区间固定 就是大西洋两边用全速往返 11/17 23:16 : → Alica: 相对的德海军舰打破交要乱跑 必须兼顾中低速时长程续航力 11/17 23:18 : → Alica: 导致邮轮轮机的经验无法直接套用在军舰上.. 11/17 23:20 其实低速续航力的问题是可以用巡航涡轮机处理的。 邮轮的舱间与吨位空间限制通常比军舰宽松， 军舰(特别是条约时期的)的船上空间根本是寸土寸金， 轮机的设计制约当然也比较多。 以高速邮轮的情形来说， 英国的Queen Mary的涡轮机段设计是四段(高压、中压1、中压2、低压)， 高速航行的蒸气运用效率就会比较高。 其他国家多半是两段或三段(高压、中压、低压)， Richelieu是三段的，日本後期的也是三段居多 (朝潮以後的全部DD、金刚二改、翔鹤、最上etc)， 美国则是自始至终都是两段。 (但是美国的涡轮机减速齿轮组则是超高水准) 另外，军舰里头也是有人搞上述的四段式涡轮机的， 那就是岛风。 岛风的涡轮机配置是应该是日本军舰轮机中复杂度最高的： 巡航高压、巡航低压、高压、中压1、中压2、低压(兼倒车) (但是巡航高、低压涡轮在高速航行时必须解联，因此通常不会算入； 忘记解联的结果通常是巡航涡轮受不了过高的转速直接炸掉) 而这当然也有代价， 岛风的轮机重量比其他日本DD重了快一半！ (日本DD的轮机重量通常都在640~670t左右，岛风的则高达915t) Note： 从岛风的涡轮机管路配置来看， 巡航时的蒸气流向是巡航高压->巡航低压->中压2， 高速时就是高压->中压1->中压2->低压。 -- "提奥，我的弹药用完了，我要用撞的解决这一架！英灵殿再会了！" --1945/4柏林上空，德国空军的Heinrich Ehrler少校(击落敌机记录208架)， 驾驶Me-262喷射战斗机迎击盟军轰炸机，决心与敌机同归於尽时， 对僚机飞行员，也是老友的Theodor Weissenberger少校(同样击落208架)留下的遗言。 次日Ehrler的遗体与飞机残骸被发现，Weissenberger在战後的1950年死於赛车意外。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.223.111.19 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1606624708.A.FC1.html ※ 编辑: keins (61.223.111.19 台湾), 11/29/2020 12:42:05 ※ 编辑: keins (61.223.111.19 台湾), 11/29/2020 12:45:17 同样的轮机拿到战舰上用， 由於长期运用妥善率的问题，通常需要把额定出力降低10%， 否则有可能操个几年就要整个大修了。 (最上与金刚二改的轮机就是类似系统， 但是出力就要从原本的152000 shp降到136000 shp) ※ 编辑: keins (61.223.111.19 台湾), 11/29/2020 15:15:02 同样的锅炉形式不代表其锅炉本身的设计就是相同的， 实际上还是得看细项的数据， 例如蒸气温度压力、燃烧室容积、喷燃器能力、传热面积与蒸气产生量等等。 ※ 编辑: keins (61.223.111.19 台湾), 11/29/2020 22:50:34