※ 引述《sanae0307 (防空栖姬人柱力)》之铭言： : 但是进到热兵器时代後，武术逐渐变得不重要 : 一般士兵根本不用学，会学的大概只有间谍或特战队这种可能需要近战又不太可能携带匕首 : 以上武器的特种部队 我最近太少上来 今天才看到这个讨论串 我觉得大家可以参考以下的访谈记录: 美国知名的武术教练Martin Wheeler访问退役美国海豹突击队指挥官Mark Bolong https://mailchi.mp/wheeler-ma/news-from-martin-wheeler-martial-arts-seminars-3495137?fbclid=IwAR2qvK4g_birIY1g4WNiFG9laWOgBSGVebpASrduEJIJJpWdnyE6sxv_BmQ 我觉得颇有意思的, 大概分享一些这位海豹军官对於军队格斗训练的看法 以下只是摘要翻译/改写, 甚至有一点"超译". 所以如果有兴趣真的推荐读原始文章. 1. Mark Bollong准将是在27年前入伍美国海军, 後来参加海豹训练加入海豹部队 早前是接受美军的SCAR格斗训练课程, 但是後来受到巴西柔术影响主要改练巴柔 2. 就算是特种部队, 大多数的成员其实缺乏武术格斗的训练. 军队中极少数的武术"高手", 其技术基础也是在军职之前打下的. 他观察到大多数军中 高手的背景是角力. (我的个人评论: 我猜测这是美国文化，因为在美国的高中运动校队当中，最普遍的技击运动项目是角力。 所以不只是军队，我自己在美国遇到的很多都是高中练角力出身。 只是在美国的高中角力往往不是奥运项目的希罗或是自由，而是美国民俗角力 folkstyle wrestling) 3. 受限於时数以及其他因素, 其实军队的格斗训练是不足的. 现代军队有太多训练需要, 但是一天就这麽多小时, 所以训练时数不足. 格斗对於军队来说是一个非常狭小的需求, 所以在训练上只有最低限度的投资 所以如果真的有哪位有很流利的格斗武术能力, 往往也是在公余时间在外面自己学习的. 4. 因此, 任何军队需要的格斗训练课程, 必须要非常的简单. 只需要最少的时间来教学, 以及最少的时间来练习/保持技术的熟练姓. 这不管是一般部队还是特种部队都一样.尤其如果我们定义部队为步兵单位. 5. 他个人的经验是, 现代军事行动中很少会用到格斗, 大概就只有 武器控制(weapon retention), 俘虏捕获(prisoner handling)," 或许"sentry takedowns (很抱歉 我真的不知道sentry takedowns的定义是什麽, 我理解应该就是很简单摸哨让哨兵 摔倒控制在地板上) 如果一名军人能够掌握以上两种, 或许三种技术, 就已经满足甚至超过现代军队的需求. ------------------------------------------------------------------------------------- 我还蛮意外的, 我以为特种部队, 尤其是海豹突击队这种单位会认为他们需要更多的徒手 格斗训练 结果一位高阶退役指挥官认为，其实就算是海豹突击队，对於徒手格斗的需求 其实不会比一般的步兵单位多, 一般的战场条件下也不太需要徒手格斗。 真的需要也主要是捕俘摸哨夺刀夺枪而已。 我个人感想是，对於现代军队来说，格斗搏击其实没有什麽用。 -- 夫英雄者 胸怀大志 腹有良策 有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 45.37.106.33 (美国) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1606585683.A.920.html 小弟我不想谈政治，但是我想谈一些我自己对於武术/战史的看法 首先我想说一个很多人常见的误解，特种部队很会打人杀人是因为武功好。 我原本也这麽认为，一直到了读完这篇美国海豹突击队退役指挥官的访谈才大吃一惊。 我强烈推荐所有人去读英文完整访谈。 我开始思考以下问题: 1. 海豹突击队等历史上的特种部队，徒手战斗的能力是不是比一般部队高? 2. 假设徒手战斗能力高是否因为其有强化徒手格斗训练? 我认为这两个问题要分开来看。首先我对问题一没有答案。这可能要做文献回顾/调查。 或是做实际实验，也就是双盲的随机抽样进行格斗比赛。 (从不同兵科随机抽样 然後隐瞒每个选手的兵科 进行比赛) 所以我现在先不谈问题一的答案。 但是问题二就很有意思了， 我认为有以下几种可能的状况: 状况A: 特种部队在选兵的时候刻意筛选有武术背景的新兵。 所以就算没有特别强化徒手格斗，徒手战力还是比较强。 状况B: 特种部队的内部文化，导致虽然没有制度化的加强徒手战斗训练。 但是还是有非制度化的训练。简而言之，很多成员对打架格斗有兴趣。 所以私底下切磋交流。彼此学习 但不是正式的部队师资统一授课。 状况C: 特种部队可能对於恐惧有比较高的阀值。简而言之就是心理素质比较高。 因为这在格斗的状况下可能比技术面还要重要。 因为大家有兴趣可以去尝试打一次擂台。不一定需要正式竞赛。 可以是大家私底下玩玩。打过一次会体会到战斗时的心理压力。 (体会一下被ko的感觉，体会被打的感觉，会让人学会"尊重他人") 战场上很多时候，不是身体被击垮而是心理被击垮。 所以可能是特种部队的训练过程当中不断的把士兵的心理击垮後重新建立。 导致在战斗中心理状况能够稳定， 稳定的心理状况导致在徒手或是刺刀格斗下胜利。 这未必是技术上的胜利可能是心理上的胜利。 因为敌人也许技术上没有劣势但是心里已经崩溃了。 我以前认识一位美国的警察训练教官，他跟我说过一个故事。 以前美国联邦调查局FBI的格斗训练只做拳击。为什麽? 因为要让学员体会/适应脸部被拳头打击，心理上有被打脸的心理准备 状况D: 综合的忍耐力/肌肉力的优势。 其实这一点又跟状况C有一点点关系。但是我认为可以独立讨论: 因为战斗过程中，被击中是很难避免的。不管被敌人的徒手 刀刃钝器 甚至是被敌人的子弹/破片击中後。 现实是被击中後，能否承受伤害，快速的恢复或是维持住，继续再战。 这又考虑到体能或是抗打/忍痛的能力。所以或许特种部队的训练 例如大家可以去看蛙人或是美国SEAL的训练纪录片。 我觉得其实共通的训练特性都是以训练忍耐为主。 因为对军队来说，尤其是陆军，忍耐力或许比一时的战斗力还要更重要。 那回到上面一个朋友的疑问，那些军队单位会需要格斗? 小弟我觉得因该所有单位都需要刺刀的训练。原因无他，子弹打完後的唯一选择。 虽然这种状况不常见，但是大家别忘了，战斗机最後一次用机炮击落敌机可是两伊战争。 已经多少年没有机炮缠斗了，但是为何战斗机还是要装机炮以及做机炮训练? 徒手的话我觉得真的不太需要，因为士兵应该都有武器巴。最少有只刺刀。 那还需要徒手恐怕只有"连刺刀都不太能用"的单位会需要。 或是徒手战斗有特殊目的，例如为了不要杀死敌人。 例如说监狱的管理人(宪兵)，群众管理/镇暴(宪兵)，或是抓俘虏(侦蒐兵/蛙人)。 或是为了上铐，把对方移送法办，例如海巡 宪兵 或是海军的登舰检查人员。 或是其实徒手格斗训练不是为了真的让兵去徒手打架。 只是一种训练手段。训练士兵抗打 忍耐痛苦 以及心理克服恐惧。 例如我上面提到以前FBI练拳击，是为了让新进人员不怕脸部被拳头打。 或是某些便衣人员，值勤时未必能够携带长枪。只能携带手枪并且要近距离接触人群。 所以要有徒手战斗的能力，作为手枪以外的备用手段。 ※ 编辑: reinherd (45.37.106.33 美国), 11/30/2020 01:56:17