作者jimmy5680 (喜欢鲨鲨的企鹅)
看板Warfare
标题Re: [心得] 南北战争的陆军与同时期的清军 [7]
时间Thu Nov 19 14:46:06 2020
: → montmartre: 所以你的意思是,撇开装备战术,在指挥艺术方面,清军 11/16 10:17
: → montmartre: 是赢过南北军的? 11/16 10:17
: 推 Anjou: 北军还不是靠换新枪才能虐杀南军的 11/16 17:31
比起经常能在战场上捡拾的枪械,南军在马骡、粮草与火车车厢等等方面的困境在战略上
的影响可能更严重。讲白了到最後南军最大困境不是缺枪,是缺人和马和车。
: 推 montmartre: 我指的是整个系列,南北军指挥方面问题多多,不是单这 11/16 20:19
: → montmartre: 篇文 11/16 20:19
: 推 kira925: 不管南北战争还是太平天国 都不是短期决战 11/16 20:59
: → kira925: 在这段期间战术与军火的演进都会让战争变不同 别凹了 11/16 21:00
其实我前面已经提过,曾国藩的战法放到南北战争应该类比为哈勒克,而哈勒克放在美军
的观点来看,兵团指挥能力的评价是相当平庸的。清军的整体水准大致如此,左李二人也
不超出多少;至於太平军、捻军等,比较惨的比拟是北军的Pleasonton、Kilpatrick、
Stoneman,要不然就是南军的Forrest、Morgan或Wheeler──若非碌碌之辈,就是表现不
稳时好时坏,也有天花板不高的角色球员却硬要扛球队领袖的情况。
僧王最後追捻军追到全军覆没,类似的案例在南北战争也是所在多有,但少有僧王这样把
整个军级部队送掉的,而且这种结局的将领不会被认为是名将──然而僧王在清军已经算
名列前茅的军事领袖了,千里送头的Morgan和Stoneman则否。
Custer也有送头的习惯,导致後来在小大角阵亡。但是Custer在内战中大多数时间只是个
旅长,战争末期才升师长。
回来谈推文提的南军。南军的指挥水准参差不齐,北维吉尼亚兵团当然是战争中最令人称
道的军系之一,李将军连战皆捷可不是单纯因为对手很烂──Burnside和Hooker或许当不
好战区司令,但是在西部战场指挥军级部队都表现在水准以上。西部战场上,战争初期的
统帅A. S. Johnston,或是不被提拔的Cleburne,也都是高手。
南军的下限,最惨的案例当然是被格兰特虐到底的两场歼灭战受害人,另外还有「最讨人
厌」的Bragg和玉碎战术的Hood。但是这些人未必都是真的太烂──实际上他们的战绩没
那麽差,失败原因有部分得归咎於政府高层的决策。
以战略来说,Bragg有组织攻势的能力,还能在撤退中反手杀;Hood则是内线攻击都能够
捕捉到孤立的敌军,战役失败被迫撤退後还能大幅度迂回到敌後徘徊,乃至於深入敌境去
寻求翻盘机会。他们放到清军或太平军,都可以和台面上的名将相较。
另外也还有Price那几场残破的密苏里光复计画,不过太边缘就不提了。
至於说不管装备战术,这是不现实的讨论。
要谈指挥就不可能完全不谈技术,清军没有电报,当然也没有热气球或铁路,作战策略就
无法进行有效的军级协同与战略投射。1863年秋季南军从北维吉尼亚抽出一个军,一个月
後就就在西线的田纳西投入会战,清军根本无法想像这种能力。到尹隆河会战时,湘淮军
还在靠传令兵送信,北军1862年年底就有办法用野战电报向半天脚程外的友军通讯了。
这算不算装备差距?电报和热气球不能杀人,但是提供的情报优势是非常显着的,铁路和
轮船则提供更快速便利的运输手段。可以说直到甲午战争的时候,清廷都还没有完全掌握
这些新科技,战略指导自然会较日本不利许多。
--
There are many people in the world who really don't understand, or say they
don't, what is the great issue between the free world and the communist world.
~John F. Kennedy, 1963
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 172.251.25.129 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1605768370.A.45A.html
1F:推 MilchFlasche: 推详解 11/19 14:57
2F:推 detonator: 中国将领都这麽平庸是不是读书有差? 11/19 15:42
3F:推 suaowilliam: 缺乏近代欧美的军官养成训练? 11/19 16:03
不应单纯认为他们本人如何,应该说整个体制就那样,他们的表现已经是很克难的成果
而且这样其实不算很差了,上面比拟成的美军将领再怎麽说也都是能出名的角色
4F:推 montmartre: 问,如何向半天脚程外的军队发送电报?那时还没无线电 11/19 16:15
5F:→ montmartre: 报吧 11/19 16:15
拉电报线啊,到一战都是这样
※ 编辑: jimmy5680 (172.251.25.129 美国), 11/19/2020 16:32:28
6F:推 montmartre: 了解,谢谢 11/19 16:20
7F:推 master32: 推!很喜欢看这个系列,不然对南北战争真的太不了解了~ 11/19 16:26
8F:推 karl7238: 推 11/19 18:10
9F:推 Anjou: 我说的是北军骑兵能打赢打平南军骑兵是因为它们北军换枪 11/19 20:01
10F:→ Anjou: 北军卡宾普及造成了骑兵实力大增 11/19 20:01
11F:推 leptoneta: 左轮手枪的影响力可能还比较大 11/19 20:04
12F:推 chewie: 推 南北军将领都一堆西点或维吉尼亚出来的 很多已经是专业 11/19 22:26
13F:→ chewie: 将领的对战了 11/19 22:26
14F:推 hazel0093: 中国出可以打到海外的名将已经要到20世纪了,人才都会 11/20 08:52
15F:→ hazel0093: 有断档期,跟足球一样 11/20 08:52
16F:推 TheoEpstein: 推 11/20 14:42
17F:推 peterlee97: 应该是整体培养环境的问题 说不定如果有当时美国的环 11/22 00:13
18F:→ peterlee97: 境 曾国藩他们也可能有南北军名将的能力 这种都是相 11/22 00:13
19F:→ peterlee97: 对的 11/22 00:13
20F:→ wittmann4213: 确实是要看环境,在南非洲那环境出现了萨卡大帝那样 11/22 12:40
21F:→ wittmann4213: 的战争天才,但那毕竟是冷兵器战术的顶,祖鲁帝国最 11/22 12:40
22F:→ wittmann4213: 後还是被来福枪和马克沁机枪辗过 11/22 12:41
23F:→ hgt: 萨卡大帝是谁呀?? 11/22 16:22
24F:→ wittmann4213: 洽卡‧祖鲁(Shaka kaSenzangakho)好像用夏卡、沙卡 11/22 21:32
25F:→ wittmann4213: 比较多,南非洲祖鲁帝国的创建者,好像新一代的文明 11/22 21:33
26F:→ wittmann4213: 帝国有他。 11/22 21:33
27F:推 wittmann4213: 祖鲁族招牌的水牛皮盾和宽刃刺茅就是他发明的 11/22 21:36
28F:推 LI40: 祖鲁真的猛 可惜敌不过时代 11/22 22:03
29F:→ hgt: 祖鲁被征服时,马克沁机枪都还不是英军的正规武器啊XD 11/22 23:34
30F:→ hgt: 英军还没开始用马克沁,祖鲁就垮了 11/22 23:35
31F:推 wittmann4213: 对,马克沁当时还没上场。 11/23 01:35