作者fw190a (las)
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标题Re: [讨论] 机动作战？
时间Wed Nov 4 21:05:39 2020
我认为，即使作为思想，机动作战也至少有两种非常相近的意涵，
因而容易被搞混。
现代来说，比较常用的是从底层开始强调要在各个层级能用就用机动来获取优势。
类似一种把机动作战的诀窍，作为常识般撒给各单位加buff的概念。
(成立的前提也是因为通讯指挥的进步和武器威力的提升)
但在二战时，作为崭新概念的(战略面)机动作战，是体现在更高层的战略指导，
放弃正面消耗的算盘，从一开始就寻求用机动的方式来获胜，
从而编组下面的单位达成这目的。
本来前者是比较贴近现实生活的，但对於战史感兴趣的接触後者机率较高。
https://www.tradoc.army.mil/Portals/14/Documents/
Command%20History/Command%20History%20Publications/
From%20Active%20Defense%20to%20AirLand%20Battle.pdf
在70年代，随着单兵反坦克武器的发展，
反而是苏联先放弃了传统意义的机动作战，寻求新的战略，
而美国也因此进行调整，最後催生的是airland battle。
在这里面，不再针对或施行传统的大规模兵力突穿式的机动，
转而在更小的层级部属与应用机动，
并且注重使用随着科技已经大幅进步的远程火力，
来代替适时的机动。
抽象来说就是把机动的思想内化到全军，
以前要憋大招才能用的机动作战，现在举手投足就要用出来。
再回到韩战，中共人民解放军用的是不是机动作战?
用第二个定义来说，应该不是，因为整个硬件实在比不上德苏用出来的机动作战。
反而更像是二战日本擅长的渗透战术。
但用第一个比较广的定义来说，就真的是"蛮纯"的机动作战，
但这个纯算是种被逼下的无奈吧，
就是因为缺乏火力，所以必须用人肉把机动优势发挥到极限来打。
但因为硬件的缺乏，想要上升到战略层级就会面临各种困难。
所以美国有没有学习?
技术面我是觉得很难学，毕竟基础设定差太多，没什麽能用的部分，
思路层面，其实往往只需要一个引子，後面都是自己思考重要，
而这方面德苏已经启蒙了。
当然仅做为参考我认为不会有正常研究者放弃战例啦。
另外一提，反而是美国海军陆战队，现在用的比较接近第二种机动作战，
至少名字对了，同时也是核心思路。
但毕竟他不是代表全军，而且应用的方式也与传统陆军差很多。
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※ 编辑: fw190a (180.218.136.86 台湾), 11/04/2020 21:09:04
1F：→ metalfinally: 就控兵可以微控到多少底层，微控不好就是大部队机动 11/04 21:21
2F：推 gsn955404: 讲得好，推 11/04 21:50
3F：推 montmartre: 谢 11/04 23:01
4F：推 sliverstream: 分析的好，推一个 11/05 05:21
5F：推 montmartre: 感谢解释，难怪n大觉得他跟我在鸡同鸭讲，我觉得在跟 11/05 10:01
6F：→ montmartre: 他也是鸡同鸭讲；他在讲现实，我在讲古，兜不在一块 11/05 10:01
7F：→ notepad67: 你讲古？你连韩战五次战役都搞不清楚进展，你官分班老 11/05 11:17
8F：→ notepad67: 师妹教你怎麽作战史研究吗？ 11/05 11:17
9F：推 notepad67: *没 11/05 11:30
10F：→ notepad67: 以第一次战役来说，1950年10月25日开打，当天南韩军闯 11/05 11:30
11F：→ notepad67: 进志愿军第40军集结的温井地区，40军在两水洞的公路两 11/05 11:30
12F：→ notepad67: 边发起突袭，将南韩军全歼，再来11月7日，东线黄草岭 11/05 11:30
13F：→ notepad67: 担负阻击任务的志愿军第42军和朝鲜人民军一部在抗击过 11/05 11:30
14F：→ notepad67: 美军陆战第一师的进攻後，开始向北後撤，第一次战役结 11/05 11:30
15F：→ notepad67: 束。这是遭遇战还是你所谓的机动战？你要吹解放军没问 11/05 11:30
16F：→ notepad67: 题，不过先去把作战经过搞清楚。 11/05 11:30
17F：推 notepad67: 第二次战役和第一次中，没有间隙，二方敌我接触线是交 11/05 11:44
18F：→ notepad67: 错的，美军发起进攻，中志愿军的计策被围，然後去救第 11/05 11:44
19F：→ notepad67: 8团的第5团又被中间拦截，接下来美军开始退却，志愿军 11/05 11:44
20F：→ notepad67: 实施战场追击。如果你要把机动到有利地点，算成机动战 11/05 11:44
21F：→ notepad67: ，那你可以引用这段。然後？然後解放军就没有然後了。 11/05 11:44
22F：→ notepad67: 接下来三、四、五次都打不起来，如果没有苏联下来COSP 11/05 11:44
23F：→ notepad67: LAY，加上美国不想打不想赢放置PLAY。早就打去东北吃 11/05 11:44
24F：→ notepad67: 酸菜白肉锅了... 11/05 11:44
26F：→ gary76: 不想打也就算了，不想赢是甚麽思路，谈判其间美军主动出 11/06 10:24
27F：→ gary76: 击是为了不想赢不想打吗 11/06 10:24
28F：推 MilchFlasche: 军事行动往往只是为了制造和谈上的有力地位， 11/06 11:33
29F：→ MilchFlasche: 赢的定义是什麽？对方停止抵抗投降认输？ 11/06 11:34
30F：→ MilchFlasche: 很显然，韩战战场要那种「赢」，需费过钜 11/06 11:34
31F：推 suaowilliam: "不想赢"指的是美国不希望赢了韩战导致苏联跳进来开 11/06 11:45
32F：→ suaowilliam: 战，导致两强全面战争 11/06 11:45
33F：推 notepad67: 要是谈判筹码而已，只想要打想要赢的军人只能回家养孩 11/06 11:48
34F：→ notepad67: 子。军人要搞清楚一点就是，军人只是政府的狗，要你咬 11/06 11:48
35F：→ notepad67: 人才能咬，狗是不能有个人意志的 11/06 11:48
36F：→ notepad67: 苏联都下来cosplay了 11/06 11:49
37F：→ notepad67: 美国还要打下去吗？ 11/06 11:49
38F：推 suaowilliam: 继续战下去就不是Cosplay而已了，是三战...欧陆可能 11/06 12:57
39F：→ suaowilliam: 直接喷掉，争取战果尽量争有利和谈条件比较好 11/06 12:57
40F：推 notepad67: 如果你要用人力打机动作战的战例，那你要用淮海战役... 11/06 22:30
41F：推 notepad67: 你在讲古？韩战美军不学志愿军是古？ 11/06 23:39