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: → gary76: 美军甚麽时候死5万以上了? 11/02 19:51 : → gary76: 从战损比来看,苏联是二战战败国吧 11/02 19:52 : → notepad67: 原来是补给大师啊,美军死亡54246人,你有别的数字吗? 11/02 20:02 : → notepad67: 韩战美军都没吹自己赢了,解放军到是说自己赢了。不过 11/02 20:04 : → notepad67: 按他的志愿军值得学习思路来看,我是想看看他认为的赢 11/02 20:04 : → notepad67: 在那方面。 11/02 20:04 : 推 sperkood: 死亡5万是美军官方说法 向来只有质疑少报 11/02 20:04 : → sperkood: 第一次见到质疑多的 11/02 20:05 20年前就被考证过韩战中阵亡的美军人数应该是约36500人前後 http://bbs.tianya.cn/post-no05-217169-1.shtml . . .   韩战美军阵亡有两个数字,一个是54,246人,近年来更正为36,576人(还没完全确定 ),许多人对这两个数字感到混淆,甚至有阴谋论的出现。现在在此尝试解析一下。      首先来谈谈54,246人死亡这个数字怎麽来的。要知道,韩战对美国人来说是个「被遗 忘的战争」,一直都没有受到太多关注,要等到近十年来,才开始有人呼吁要正视这段历 史,也才在1995年设立韩战纪念碑。设立纪念碑时,由於1973年的火灾摧毁了国家服役人 员资料中心的部分资料,在没有仔细研究下,把人员资料中心提供的54,246人当做是韩战 死亡人数,而把还有纪录留存的37,000多人列入韩战阵亡详细名单中。两年以後,由於名 单上出现许多问题,经民众反应,才发现这54,246人是从1950年6月27日到1954年7月27日 (韩战结束後一年)四年中美军在全世界死亡的人数,而37,000多人的详细名单中也有许 多都不是在韩国战场上死亡的。      由於这些数字不正确,而许多韩战老兵及其成立的组织更努力推动要更正这些错误, 他们认为要把这些非韩战死亡的数字跟名单剔除,既然是纪念韩战,就该是跟韩战有关的 才行。虽然有点小心眼,却也不能算错。把非韩战战场上死亡人员剔除应该是可以理解的 ,例如,中国方面可没有把当年解放军南方各省演训意外死亡人数也算入韩战烈士吧?同 样地,这些非韩战死亡的美军人员,自然不该纳入统计。      美国国防部里为了这个问题,特别要求资讯服务中心执行一个特别计画,就现有其他 资料交相比对,尝试建立起最接近实际数字的资料,近几年来公布的数字变动不大,不过 还没全部完成。在这同时,美国战争纪念碑委员会仍然在接受民众对上述37,000人名单的 更正,最新的数字是38,424人;不过,他们并没有把非韩战死亡的部分剔除,而是把民众 提供在韩战中死亡的亲人资料加入。      在把非韩国战场死亡人数剔除,以目前资讯服务中心提供的最新数字是:      美军在韩国战场上:      战斗死亡 33,741人(含失踪)   其他原因死亡 2,835人(含失踪)   共死亡 36,576人(含失踪)。   负伤103,284人(人次,非人数)。      另外在这段期间及战後一年,共有17,670人在其他地区死亡。 . . . ----------------- 韩战中美军死亡最多的20场战斗,1950-1953(按时序排列) 排名 对手 战斗名称 死亡数 时间 8. (北韩) 锦江 490 Jul 13-16, 1950 6. (北韩) 大田 638 Jul 19-20, 1950 15. (北韩)河东 306 July 27, 1950 1. (北韩) 釜山防线 3,603 Aug 4-Sep 16, 1950 4. (北韩) 洛东江突破 834 Sep 16-27, 1950 13. (北韩)汉城 382 Sep 20-27, 1950 9. (中国) 云山 454 Nov 1-2, 1950 2. (中国) 长津湖 1,641 Nov 27-Dec 9, 1950 3. (中国) 军隅里 1,194 Nov 29-Dec 9, 1950 20. (中国)古土里 143 Dec 12, 1950 5. (中国) 横城 773 Feb 11-13, 1951 10. (中国)昭阳江 406 May 17-20, 1951 11. (北韩)乌致院 405 Jul 10-12, 1950 14. (北韩)血腥岭 341 Aug 18-Sep 5, 1951 7. (北韩) 伤心岭 616 Sep 13-Oct 15, 1951 12. (中国)三角高地/上甘岭 393 Oct 14-25, 1952 18. (中国)哈里哨 186 Jun 10-16, 1953 19. (中国)内华达城高地 156 Mar 26-30, 1953 17. (中国)猪排山* 232 Jul 6-10, 1953 16. (中国)金城 242 Jul 13-20, 1953 * 在1953年4月16日至18日的猪排山战斗中,有112名美军死亡。 这些死亡数字包括阵亡、因伤死亡、被俘死亡、以及失踪後认定死亡。其中对象是中国的 战斗有11次,死亡5,820人;对北韩人民军的战斗有9次,死亡7,615人;合计这20次战斗 死亡13,435人,是总死亡人数36,576人的36.73%。 来源:Dick Ecker,发表於2001年8月份VFW杂志。 -------------- --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1604321704.A.953.html ※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 11/02/2020 20:59:29
1F:推 notepad67: Korean War Death Stats Highlight Modern DoD Safety 11/02 21:00
2F:→ notepad67: Record 11/02 21:00
3F:→ notepad67: By Staff Sgt. Kathleen T. Rhem, USA 11/02 21:00
4F:→ notepad67: American Forces Press Service 11/02 21:00
5F:→ notepad67: 11/02 21:00
6F:→ notepad67: WASHINGTON, June 8, 2000 – A recent clarification 11/02 21:00
7F:→ notepad67: by Pentagon officials about Korean War deaths 11/02 21:00
8F:→ notepad67: spotlighted just how far DoD has come in providing 11/02 21:00
9F:→ notepad67: a safe atmosphere for U.S. service members. 11/02 21:00
10F:→ notepad67: 11/02 21:00
11F:→ notepad67: Historians have said for a generation that 54,246 11/02 21:00
12F:→ notepad67: service members died during the Korean War. Most 11/02 21:00
13F:→ notepad67: Americans assumed that's how many died in combat in 11/02 21:00
14F:→ notepad67: Korea. Not true, DoD officials said this week. The 11/02 21:00
15F:→ notepad67: death toll from 1950 to 1953, the time period 11/02 21:00
16F:→ notepad67: encompassing the Korean War, is correct. But that 11/02 21:00
17F:→ notepad67: figure includes all service members who died on 11/02 21:00
18F:→ notepad67: active duty for any reason, not just those killed 11/02 21:00
19F:→ notepad67: in battle. 11/02 21:00
20F:→ notepad67: 11/02 21:00
21F:→ notepad67: DoD changed its reporting procedures in 1993 and 11/02 21:00
22F:→ notepad67: divided the total into 33,686 battle deaths, 2,830 11/02 21:00
23F:→ notepad67: nonbattle deaths in Korea, and 17,730 other deaths 11/02 21:00
24F:→ notepad67: DoD-wide, said Pentagon spokesman Rear Adm. Craig 11/02 21:00
25F:→ notepad67: Quigley in a press briefing June 6. The breakdown 11/02 21:00
26F:→ notepad67: isn't new, but with the 50th anniversary of the 11/02 21:00
27F:→ notepad67: Korean War raising the issue in the national 11/02 21:00
28F:→ notepad67: consciousness, Pentagon officials thought it 11/02 21:00
29F:→ notepad67: prudent to clarify the numbers. 11/02 21:00
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 11/02/2020 21:00:46
30F:推 peterlee97: 等等 老美同一时间在哪里还有战斗==? 11/02 21:07
31F:→ ja23072008: 其他地区死亡包含在日本出车祸死亡。当年五毛吹嘘 11/02 21:19
32F:→ ja23072008: 上甘岭狙击手张桃芳32天击毙214人。後来调出 11/02 21:21
33F:→ ja23072008: 当时驻守美军单位的伤亡纪录,发现连在日本出车祸 11/02 21:22
34F:→ ja23072008: 伤亡的数量算进去都不够。 11/02 21:23
35F:推 notepad67: 第三师从1953年1月29日至5月25日(也就是张桃芳缔造个 11/02 21:28
36F:→ notepad67: 人记录期间)的伤亡总数是:阵亡108人,因伤致死15人, 11/02 21:28
37F:→ notepad67: 失踪认定死亡2人,受伤515人,非枪伤弹伤死亡一人,被 11/02 21:28
38F:→ notepad67: 俘2人,合计643名。 11/02 21:28
39F:推 montmartre: 有可能张桃芳以为对方死了,其实没死或没中弹或受伤, 11/02 22:04
40F:→ montmartre: 张桃芳大部份时间都用铁瞄,後期才有狙击镜;各位知道 11/02 22:05
41F:→ montmartre: ,200公尺外的人,没比铁描大上多少。我有听过一个説 11/02 22:05
42F:→ montmartre: 法,为了塑造英雄,把该部队的战积全算到他身上,听説 11/02 22:05
43F:→ montmartre: 有战友对此一直不满,但声音被压下去了 11/02 22:05
44F:推 notepad67: 全算他身上也才108人啊... 11/02 22:10
45F:→ notepad67: 你的机动战还没说完,先不要跳狙 11/02 22:10
46F:→ montmartre: 我不是都讲完了吗,还要讲啥?讲FM100-5各版本的演进 11/02 22:36
47F:→ montmartre: 吗 11/02 22:36
48F:→ barbarian72: 你哪里讲完了?拿别人的话来说,顾左右而言他,这就 11/02 22:38
49F:→ barbarian72: 叫讲完喔?问题还是一样,请问志愿军到底哪里值得美 11/02 22:38
50F:→ barbarian72: 军学习? 11/02 22:38
51F:→ barbarian72: 既然你觉得志愿军好棒棒,那就提出你的看法跟观点, 11/02 22:42
52F:→ barbarian72: 并请解释,如果不知道就说不知道,别再扯一堆有的没 11/02 22:42
53F:→ barbarian72: 的 11/02 22:42
54F:推 Aotearoa: 算了啦,说服不了他的,他认为共军值得美军学习 11/02 22:43
55F:→ Aotearoa: 其他人觉得没有,这样下去没完没了 11/02 22:44
56F:推 sleepcat612: 跟传教士没有讨论的必要 11/02 22:46
57F:推 barbarian72: 也是啦,那我放弃了(摊手) 11/02 22:47
58F:→ montmartre: 我前面不是有讲了我的观点了吗?比如志愿军的机动作战 11/02 22:52
59F:→ montmartre: 理念或战役学概念,除非米军觉得志愿军的理念或概念达 11/02 22:52
60F:→ montmartre: 不到他们的需求,不屑学。而且我也没强调志愿军一定有 11/02 22:52
61F:→ montmartre: 值得美军学习的地方,我一直保持疑问句 11/02 22:52
62F:推 Aotearoa: 事实上美军就是没有学啊,一直质疑这一点干嘛? 11/02 22:53
63F:推 notepad67: 跟我说FM100-5?你看过陆军作战要纲吗?知道1982年美军 11/02 22:55
64F:→ notepad67: 就认为地空整体作战是未来战场主流吗? 11/02 22:55
65F:→ notepad67: 还在志愿军机动作战理念,志愿军到底那来的机动作战, 11/02 22:55
66F:→ notepad67: 你屁半天一个字也没说 11/02 22:55
67F:→ notepad67: 5次战役,那次是机动作战?你要不要说一下? 11/02 22:57
68F:推 assasin92: 如果米格走廊可以算是"志愿军"的机动作战也不是不可以? 11/02 23:00
69F:推 notepad67: 第一次:前期是主动偷袭,联军麻痹大意,志愿军得手 11/02 23:03
70F:→ notepad67: 第二次:中美算真的正式交手 11/02 23:03
71F:→ notepad67: 第三次:美国看破手脚 11/02 23:03
72F:→ notepad67: 第四次:战场局势扭转 11/02 23:03
73F:→ notepad67: 第五次:中国被干到屎都流出来 11/02 23:03
74F:→ notepad67: 彭德怀通电全军:「高级指挥机关过早离开部队,使建制 11/02 23:03
75F:→ notepad67: 也紊乱。」 11/02 23:03
76F:→ notepad67: 彭致电毛:「三兵团损失很大,四处溃逃,企图回国现象 11/02 23:03
77F:→ notepad67: 严重,现正派人分途拦挡归队。」 11/02 23:03
78F:→ notepad67: 打到指挥官都逃走了.. 11/02 23:03
79F:→ montmartre: 巴巴罗萨,也是德军偷袭俄军,不叫机动作战吗?第一次 11/02 23:22
80F:→ montmartre: 战役,志愿军偷袭米韩军,迂回到西线联军的侧翼,这不 11/02 23:22
81F:→ montmartre: 叫运动战??如果这不算运动战,那为何坦能堡就算? 11/02 23:22
82F:→ montmartre: 第二次的清川江战役与长津湖,志愿军没透过机动包围美 11/02 23:22
83F:→ montmartre: 韩军? 11/02 23:22
84F:→ montmartre: 实施运动战包围敌军是一件事,火力与後勤太弱,啃不下 11/02 23:22
85F:→ montmartre: 硬骨头是另一件事,不能因为啃不下敌人就忽略前面的包 11/02 23:22
86F:→ montmartre: 围机动,还有对联军的侧翼攻击 11/02 23:22
87F:→ notepad67: 你确定你知道什麽叫做 机动作战 11/02 23:29
88F:推 LI40: 在讲什麽...德军撕毁互不侵犯条约突袭跟进攻苏联深入腹地用 11/02 23:31
89F:→ LI40: 的闪电战根本两码子事情好吗 11/02 23:31
90F:→ aaagun: 志愿军的机动作战只有对国民党军特别有效而已 11/02 23:31
91F:→ aaagun: 这种东西美军有什麽好学的,老美多的是外挂能用 11/02 23:32
92F:→ aaagun: 而且你那招还要开地图无战场迷雾 11/02 23:32
93F:推 notepad67: "This is not to imply that firepower is unimportan 11/02 23:42
94F:→ notepad67: t. On the contrary, firepower is central to maneuv 11/02 23:42
95F:→ notepad67: er warfare. Nor do we mean to imply that we will p 11/02 23:42
96F:→ notepad67: ass up the opportunity to physically destroy the e 11/02 23:42
97F:→ notepad67: nemy. We will concentrate fires and forces at deci 11/02 23:42
98F:→ notepad67: sive points to destroy enemy elements when the opp 11/02 23:42
99F:→ notepad67: ortunity presents itself and when it fits our larg 11/02 23:42
100F:→ notepad67: er purposes." 11/02 23:42
101F:推 sperkood: sorry 资讯一直记得5万左右 没更新到3万左右的资讯 11/03 00:04
102F:→ sperkood: 谢谢告知~ 11/03 00:04
103F:推 master32: 好奇离二战没几年又在韩国开战,美国国内是否有反战情绪? 11/03 00:30
104F:→ MKAngelheart: 如果有反战就不会说是被遗忘了不是吗 大概啦... 11/03 00:32
105F:→ MKAngelheart: 然後 有人想舔就舔 干嘛一定要逼别人一起舔 11/03 00:32
106F:推 l81311i: 美军被打死的人数这麽少 难怪韩战会被遗忘 11/03 01:00
107F:推 reich3: 大日本帝国才是美国的好对手,支那国在韩战,越战跟台海局 11/03 07:54
108F:→ reich3: 势都是搅屎棍!!! 11/03 07:54
109F:推 chewie: 同一时间的17,670人在其他地区死亡是发生什麽事情了... 11/03 08:29
110F:推 z85822559: 怎麽一直有贱畜在这个版舔共 11/03 10:55
111F:推 notepad67: 等等,说解放军好不代表舔,我以为战史板是看事实,不 11/03 10:57
112F:→ notepad67: 是看颜色吧 11/03 10:57
113F:推 iamoldtwo: 出车祸死亡也被算作韩战死亡 11/03 11:06
114F:→ iamoldtwo: 真的很搞笑 11/03 11:06
115F:→ montmartre: z兄,我哪里舔共?舔共的人会贴文嘲笑志愿军的性生活 11/03 13:20
116F:→ montmartre: ?还有説志愿军吃人吗 11/03 13:20
117F:推 notepad67: 你Google完没 11/03 13:24
118F:→ jimmy5680: 请各位自重,不要人身攻击彼此 11/03 13:30
119F:推 notepad67: 到底什麽是机动作战,你了解没 11/03 13:40
120F:→ notepad67: 上面我回你了 11/03 14:07
121F:推 barbarian72: 67大你脾气好像变好了XD 11/03 14:28
122F:推 a25172366: 欸,所以德军撕毁条约偷袭苏联算是机动作战哦 11/03 18:36
123F:推 hgt: 说实在我觉得montmartre没有舔共,只是观察角度比较奇特 11/03 19:58
124F:推 kira925: 他只看中国的资料 已经整个都坏了 11/03 20:37
125F:推 hgt: 其实我也满好奇中国说得到底哪些是真的 11/03 21:18
126F:→ hgt: 刚刚我在YT看到有人说第38军为了切断美军後路,14小时走72.5 11/03 21:20
127F:→ hgt: 公里,不知道真的假的XD 11/03 21:20
129F:推 notepad67: 可能啊,就强行军 11/03 21:29
130F:→ ja23072008: 强行军,然後看沿途支援设施与掉队率多少 11/03 21:31
131F:→ ja23072008: 以前中共39军为了破纪录,搞个24小时行军132公里 11/03 21:34
132F:→ ja23072008: 国共内战红军还可以徵召民夫搞神行军。 11/03 21:36
133F:推 hgt: 所以中共是在对中国人做压力测试就对了XD 把中国人的极限逼 11/03 22:48
134F:→ hgt: 出来 呵呵 11/03 22:48
135F:→ hgt: 14小时走72.5公里,然後马上发动战役,这美军真学不来XD 11/03 22:49
136F:→ saltlake: 有破金氏纪录吗? 11/03 23:28
137F:推 oldcup: 美军:搭车啊 学你用走的是有什麽事? 11/04 05:48







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