４３～ ※ 引述《shield739 (Nyk)》之铭言： : : 随时代与地方会有差异，但广义来说御家人指的是将军的直属家臣（从者、郎党、家来 : 旗本与御家人都是将军的直属家臣，差异在於，旗本有面见将军（御目见）的资格，御家 : 人则无。 随时代与地方会有差异 幕臣＝广义的御家人，旗本是御家人中别格（上位）的存在，所以有了另外别称 http://dbrec.nijl.ac.jp/KJR_0630068 : 是否为武士阶级，应该说是否拥有「士格」，在江户时代由苗字带刀的权力来判断，其实 : 诸藩辖下的所谓「足轻」，身分属於「徒士」（下级武士），他们的身分是世袭的，拥有 : 带刀的权力，和中间、若党等不同。 否、士分与武士是不同的，苗字带刀也是不同的 可从明治维新後，上位为华族，地位在华族之下的士分被分为士族与卒族 属卒族的同心、足轻是没有世袭仅限一代，山一般的差异 从各籓留下的资料也可得知其身份与待遇天差地远 以幕府来说御家人中身分比较高的与力阶级才是一般所谓的下士阶级，是以「骑」来计 士分与许可苗字带刀并不带表其成为了「武士」 一堆庄屋、工匠、医生、学者都被许可，这是给他们同等待遇，一种优遇特权而已 就像日本朝廷会许可某人准后（准三宫）的待遇，那这个人会成为「后」吗？ 否、只是享有同三宫的特权而已 : 至於幕府直属的「足轻」其实就是御目见以下的下级幕臣，也就是我们常说的御家人，由 : 於直属於将军，御家人对於诸藩与自己阶级相近的的下级武士多有歧视，以「又者（また : もの）」来藐视他们，足轻的称呼，自然只存在於诸藩徒士之中。 : 关於同心，原po可能混淆了。江户时代，「与力、同心」是指服务於江户城南北两个町奉 : 行所，维持江户城治安的职位，类似今日的警察。南北两个町奉行所各有与力25人、同心 : 100人；地位与力在上（通常由旗本担任），同心在下。同心的俸禄是30俵两人扶持，它 : 是一项职位而非阶级，只能由武士出任（许多武士家族甚至代代出任与力、同心，形成一 : 种世袭垄断）因此同心当然是武士。 幕府的同心的来源，就是战国时代的足轻、地侍、乡侍，是杂兵 幕府的小兵大都打包成为同心，出身并不是武士 八王子千人同心の歴史 https://www.city.hachioji.tokyo.jp/kankobunka/003/002/p005303.html ところで千人头と同心の间には明确な差がありました。千人头は将军にお目见えが许さ れる旗本格で、知行地（ちぎょうち）を与えられていました。一方、同心はお目见えの 许されない立场にあたり、幕府から手当は支给されましたが、武士としての役目を勤め る时以外は、八王子周辺の村に居住し、年贡も纳めていました。 「千人头」是旗本武士、同心不是，八王子千心人同心没有御目见的资格 江戸町奉行是旗本武士，辖下的与力是下士、同心是原足轻 与力与同心是职制，但也是家格 同出身、同任务的足轻被设为○○同心，如伊贺同心、甲贺同心，然後一般都是世袭 不然幕府御家人上万人，要如何分类 https://imgur.com/M4Tm8yt 从不少记录中也可看到，在详细记述时士分、徒士、足轻等是有分别的 上面这两分记录中的士分指的是侍（骑士） 「士」广义上包含了士卒 但细分时要需区分为侍、徒士（下士）、足轻等，身分有别 : 中间、若党、小者都是零时雇用的从者没错，称为「武家奉公人」，地位本质上是平民。 : 但须注意的是，武家奉公人在雇用期间内，是拥有最低限度的士格的，例如受旗本或诸藩 : 来江户述职的勤藩武士雇用的若党，有随身佩带大小刀的权力，明显与一般平民有所区隔 : 。 武家奉公人是被武士雇用的人，一般分为若党、中间、小者 这的的若党一般是指被身份较低的武士所雇用的武士 身份高者所雇的通常会称为陪臣，都是「家来的家来」、臣下之臣也 若党跟陪臣本来就是武士身分，当然跟中间、小者、平民有别 若党（わかとう）／中间（ちゅうげん） | 山本博文 https://imidas.jp/jidaigeki/detail/L-57-114-08-04-G252.html 中间４３～ 御家人不一定是武士，要说的话大多都不是武士 作杂工的这些御家人能配大小刀吗？ 若说能配大小刀的就是武士，那不能配大小刀的御家人是武士吗？？ 广意来说所有的武家也都还是天皇之臣，幕府是借朝廷的壳 新井白石就曾提出幕府应创建自己的身分制度，而不是借用武家官位 因为所有的任命名义上都还需要朝廷（天皇）的许可 荻生徂徕也提出大名的官位叙任都需要天皇的文书，所以天皇才是真正的主君 现在这些大名只是恐惧将军的威势才成为家来 结果幕末就见分晓了 http://dbrec.nijl.ac.jp/KJR_2210186 百姓ニハ、其身分ニ由リテ、长百姓、平百姓、家抱百姓、分附百姓、水飮百姓等ノ别ア リ、而シテ德川时代ニハ、特ニ由緖アル百姓ニ苗字带刀ヲ免シテ、之ヲ优遇スルノ制ヲ 设ケタリ、 许可有特殊渊源的百姓苗字带刀是种优待，而不是身分转换，他们还是百姓而不是武士 ※ 江戸时代的「士分」应理解成身分是军役，所以包含武士与足轻，不包含中间与小者 不应该把士分的「士」解释成侍（武士） 许可苗字带刀是给某些身分不是士分的人（平民百姓）礼遇，而不是成为武士 -- 人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか (ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL DEATH!!(乂'ω') --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.25.21.219 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1603702295.A.C3A.html 徒士与足轻的身分不会混同，要算帐时还是能清清楚楚 https://www.i-manabi.jp/system/regionals/regionals/ecode:2/63/view/8007 明治二年一〇月、今治藩が政府へ届けた士卒人数は上士一〇九、上士格～徒士二五四、 徒士格～郷土一六、小役人一〇五、卒六八、歩兵九一、中间三七六、神官三、士族の次 三男一九の计一、〇四一人であったが 上士格混不进上士还是归属徒士、徒士格也混不进徒士 这些○○格也是如苗字带刀这类优遇，待遇升级但身分并没升级一般一代为限 被当成同上士待遇，并不等同成为了上士 这种类优待在江戸时代很常见并不是特例，四处可见 士是士、卒是卒，明治时代还是被迫清算 知道黑锹之者那应该清楚所谓的「五役」也就是幕府工友集团 德川氏职员总载 阶级,目见以下 http://dbrec.nijl.ac.jp/KJR_0630072 台所人、贿方的厨师，药园方、御庭方的园丁、御驾笼之者的轿夫 御扫除之者的清洁工，黑锹之者的土木工 这些中间、小人杂役类的，不算在御家人中吗？是苗字带刀是武士身分吗？ 古事类苑 官位部六十六 中间 黑锹之者 御作业奉行は、御曲轮外御要害の场所、御出阵之节は、城之水を灌ぎ堀を埋る类皆职掌 之事也、其人足は黑锹是也、黑锹は名字もなきもの也、御贿新组も是也、本は脇指计り のはづなるべし、然れ共今は刀を差也 黑锹头是役职、俵高一百，定员三人，应该说各职制的头头都是役职 但黑锹是人足的身分，在御家人中算是底层 黑锹无苗字（名字），本来连脇差都不能配後来才许可 各藩也都有中间、小者这些杂役，也有特殊的战斗用中间如枪之者 幕府的杂役类中间、小者应该都包含在御家人里的御目见以下（如上方连接） 既然杂役类中间与小者不是武士，那还要提供什麽例子？ 又或者其实幕府的杂役中间与小者身分的人不算在御家人里？ 如果是如此希望能提供些幕府的中间、小者们是独立於御家人之外的例子 是否为武士还有一个重要因素，主从关系 只有大名、旗本在家督相续时嫡子需要已经拜见过将军 当主急死就算有已成人的嫡子但是没有御目见过了的话，不是改易就是减知 建立主从关系传统上本来是要换名帖，但开幕府後人太多简化为拜见 御目见以上与以下的差异不单单是石高之差，是家格与身份的差异 西方的骑士也是需要领主册封，没被册封的骑士算是正式贵族吗 没有主人的侍还是侍吗？这是个有趣的问题 https://imgur.com/NPfH9qP 庆安2年(1649)旗本军役人数割，直到幕末前都未再变更 最低只到２００石高、之下无军役，课的是有石高所以是有领地的武士阶级 １００俵的御家人要带二名从者？还算是兵？真的吗、是什麽文书提及？ ○人扶持是补助、不是军役，过生活都不够用了 足轻级的御家人应该本人上场就好了，不需要带小弟也没听过足轻级会需要带小弟 文久二（１８６２）年，因危机幕府改革兵制对旗本与御家人发布兵赋令 ●高万石以下１００俵迄，兵赋可差出事 　以知行取之分额、五百石一人、一千石三人、三千石十人的比例 知行五百以下纳金 知行５００石到领１００俵课的不是军役而是赋金 所以从江戸前期到幕末，都没有对低禄家臣课另外课军役才是 而且我也不认为所有的御家人都是服军役，因为黑锹很明显是夫役 我是认为江戸时代的御家人包含了不止非武士、也包含了非军属不需卖命的杂役没错 这点和鎌仓时代的御家人是完全不同的 御见目的上士看不起下士，这点在江戸时代应该是很明确的 御家人的身分就是御家人，大名、旗本、御家人、百姓、秽多、非人 身分高的御家人拜领屋敷、还能转租赚生活费，身分低的挤长屋不就是差别吗 上士是士级武士、徒士是下级武士 比下级武士的徒士身分还低的同心足轻是什麽武士阶级？是处於灰色地带吗？ 先不提三十俵级的军役计２人有何文书能佐证 但军役：本人＋小者 是同心／足轻本人加上一个人夫级总共出２人，而非出二个兵 因为同心／足轻本身就只是兵卒 坚决不认为他们是武士、参见 [开沼正] 江戸の防卫と八王子：佣兵集団配备の意味再考 又因本人是领米无领地，所以也不能徵用乡夫，这实际上真的能实行吗？ 事实上由各家军役、军制结构来看应该也没有足轻带小弟上战场的空间 下面是５００石的下级旗本家计 https://imgur.com/hDd1mkS 实收５００俵，留９０俵自家用（应该包雇员吃住） 　卖４１０俵扣手续费得金１２１两３分 用人１人 　７两＋３人扶持（１５俵）旗本家中的家老 中小姓２人 　７两２分 一人３两３分、下人 下女４人 　９两 一人２两１分 手廻５人 １３两 一人２两２.６分、外出时的小弟 看门 　２两１分 如果看３０俵＋２人扶持（１０俵）＝４０俵 本人＋老婆＋继承人＋小弟、其它送去山上、光４个人吃的米支出就要去一半了 假设卖掉一半２０俵约可换金５.９两 ５.９两能干什，随便请个人就要占快一半 还不计其它生活杂支、消遣、送礼什麽的 所以这等级的下级御家人，在没领地徵人夫的状况下实在不太可能带个小弟上战场 我是有看过下级御家人登城、上工的时候是请ＰＴ陪走的说法 所以并不是像旗本请的下人是年季契约工，而是请钟点工 旗本５００石级有一票佣人、小弟、下女使唤 ３０俵看来过的只能混口饭吃 两种都同样是武士阶级？确定３０俵不只是个杂兵吗？ 马饲料就要１２两了，一家人过的比匹马还不如啊 有吧 叶隐刚成书还因不合当时的风气被禁呢 武士要有主从关系才会成立，无主为浪、牢人 如果带大小刀有苗字就＝武士 那武士就不需要编纂家谱、熟练武艺、能文能书了 幕府的御目见以上其实就是 Vassal，得到 Fief（知行）成为封臣 以下则是职员与雇员，本来多是契约工但也渐渐世袭化 就算中期後开始有回收知行的做法时，上级家臣虽然跟下级一样也是领现米 却要另称藏米知行以维持身分差异 德川幕府把足轻、中间与小者大量常态、世袭雇用成为下级御家人 最後制造了一堆贫困又派不上场的冗员 其实不少藩都有奖励生活难过的下级家臣归农，但幕府为了威光并没这麽做 下级御家人自己找出路的结果就是卖御家人株 室町幕府则是组织结构松散，南北朝的纷扰影响很大就是了 ※ 编辑: Oswyn (220.129.8.84 台湾), 10/28/2020 21:47:34