作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [问题] 青铜和铁器格斗的差异?
时间Tue Oct 13 16:06:54 2020
※ 引述《reinherd (浣熊提督莱茵哈特)》之铭言:
: 我不清楚格斗的差异,但是在中国古代的武器演进史上
: 我觉得青铜器到铁器的过度是不是对於战场武器装备有很大的影响?
: 因为今天的成语中常常有"干戈"。
: 但是请问,中国进入铁器时代,是不是就没有再用干戈了?
: 尤其是戈。几乎就在秦朝以後退出历史。
: 另外我曾经看过一种很奇特的说法,认为戈其实是战斧的变形。
: 不知道是真还是假。
: 如果这是真的,会不会是因为在铁器出来以前,斧头是相对容易生产的武器?
斧头从石器时代就存在了
目前已经发掘出来的最早期磨制石斧是6万5千年前的遗物
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http://www.daai.tv/news/international/108602
考古学家在澳洲北领地卡卡度国家公园,挖掘一块石斧,重新定位澳洲原住民的历史。
普遍认知原住民大约在4到6万年前踏上澳洲大陆,但是这块石斧历史至少有6万5千年,比
预料早上大约1万8千年,更比任何类似工具还要早上2万年。
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作为工具也作为武器 斧的历史跟枪一样是最早的
据说人猿也会用枪来打鱼
https://reurl.cc/j59rGM
https://i.imgur.com/4DafIEX.jpg
相比之下剑是一种到了约5000年前人类开始使用金属的青铜器时代才出现的武器
而且到了现代 相对於枪跟斧仍作为猎具或工具被使用
已经大致从实用环境中被淘汰 只剩下工具用的砍刀
剑的历史很短
接着我们谈中国的戈
戈应该不是斧头的变形
戈从其构造跟史书记载来看是一种用在马拉战车上的武器
主要是马拉战车的战术跟构造配置上 不能从正面刺击
而是需要能从侧面勾杀对手的武器
https://i.pinimg.com/originals/cd/e4/18/cde4183e629a25fb9d1d5c1e83189331.jpg
但到了中国引进胡服骑射战术之後 相对於更轻便的骑枪
戈就不是一种很适合骑兵的武器
於是逐渐遭到淘汰
但如果综观欧亚大陆的步兵史
後来还是有很多长柄武器具有类似构造 是方便步兵用来将骑兵勾下马
http://historynet.com/wp-content/uploads/image/2012/MH/11%20NOV/HandTool.jpg
这类武器就算在之後的中国史也存在 但跟其他长柄武器统合之後
就不用戈来称呼 最典型的就是戟
戈跟戟的比较
https://i.imgur.com/aCywAeZ.png
另外从这张图的戈演化成戟的过程 也能看见青铜器过渡到铁器时代後
的制造技术的改变
早期的戈沿用类似古早石斧的构造来固定 因为这样子铸造容易 需要的金属也较少
现代DIY石斧
https://i.ytimg.com/vi/gcYn14NZYIk/maxresdefault.jpg
https://youtu.be/gcYn14NZYIk
等到进入到铁器时代的方天戟
就采用跟枪一样的筒状构造来固定
这种构造比较坚固
而且筒状构造可用锻造技术打出来 铁的材料费也比青铜便宜
筒状构造在今日的部分台湾原住民山刀仍可看见
实用型原住民山刀喜欢用筒状构造来当柄 不仅因为坚固
也因为必要时可以插入杆子当成长柄工具使用
https://youtu.be/EA2zWncSbmo
乌来猎人教学影片
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1602576417.A.C25.html
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 10/13/2020 16:31:16
1F:推 BITMajo: 斧大概很难做为武器普及,做为工具倒是蛮适合的 10/13 16:35
2F:→ BITMajo: 长度短、重量重、要破甲效果也不是最好的 10/13 16:36
3F:→ BITMajo: 但砍固定不会动的目标时就比其他器具好用很多 10/13 16:37
4F:→ NKN: 跟战锤统合之後的长柄战斧在欧洲全身板甲全盛期大流行哦 10/13 16:37
6F:推 BITMajo: 1.那不是单纯的斧 2.那种斧的刀刃後度跟工作斧差很多吧 10/13 16:39
7F:→ BITMajo: 才在想着,果然马上就有人提到poleaxe... 10/13 16:39
8F:→ NKN: 斧头作为武器的缺点是相对於剑跟枪来说比较笨重 对无甲对手 10/13 16:39
9F:→ NKN: 来说不需要用到斧头而是可以刺击的剑跟枪更有效率 10/13 16:40
10F:→ NKN: 至於工作斧兼武器这在维京人 跟冶金技术较低的北美原住民之间 10/13 16:41
11F:→ NKN: 都很流行 像是北美原住民的传统武器就是Tomahawk 10/13 16:41
13F:推 BITMajo: 斧的另一个优点大概就是很好做吧,跟刀剑比起来 10/13 16:44
14F:→ NKN: 是 便宜又多用途就是斧头的好处 现代的军铲也是斧头後裔 10/13 16:45
15F:→ BITMajo: 战争用的斧,要大量轻量化,加上长柄增加控制能力 10/13 16:46
16F:→ BITMajo: 目的也不是像工作斧那样,单纯劈断东西,所以与其说那是 10/13 16:46
18F:→ BITMajo: 斧,我觉得那更像是斧造型的兵器 10/13 16:47
这纯粹是命名跟分类的问题吧
古人其实对武器命名很随性 同样的武器到了不同的地方也有不同称呼
都有战锤了当然也有战斧
另外有知名度又最接近纯粹工作斧的武器就是维京斧跟北美原住民斧了
刺客教条3做了Tomahawk战技大全
https://youtu.be/m1x3RjtMPAU
最近又刚好要出维京纪元 期待这回的斧motion
https://youtu.be/L0Fr3cS3MtY
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 10/13/2020 16:55:09
19F:推 BITMajo: 说得也是,反正他还是可以做为武器使用的 10/13 16:54
20F:推 hit0123: 我大工兵铲无敌於天下! 10/13 17:04
21F:推 wanters: 说道美洲原住民的战斧就会想到大地英豪老爹那支假步枪 10/13 18:31
24F:推 iamoldtwo: 宋朝战斧对阵女真 10/13 21:56
25F:→ iamoldtwo: 宋史有载 10/13 21:56
26F:→ iamoldtwo: 大斧断其臂 10/13 21:56
27F:→ iamoldtwo: 四川出土宋朝石刻 10/13 21:56
28F:→ iamoldtwo: 可以看到其实斧比人脸小 10/13 21:56
29F:→ iamoldtwo: 长度比人略低 10/13 21:56
30F:推 articlebear: 推 10/14 01:44