作者onijima (jin)
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标题[问题] 海盗与海禁政策的关联是这样吗?
时间Wed Oct 7 05:34:56 2020
我看的书说明清的海禁政策是对於东南海沿岸威胁政权的势力的的消极退缩政策
这边这个东南海沿岸威胁政权的势力
就我上网查应该是指是海盗 (东宁另外一回事)
所以说海禁与海盗的关联是怕海上贸易频繁会吸引海盗吗?
海盗强到能撼动紫禁城或触发革命好像不太合理
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※ 编辑: onijima (220.128.126.220 台湾), 10/07/2020 06:11:00
1F：→ kuma660224: 明朝农业王朝不喜欢人民往外跑失去控制 10/07 11:23
2F：→ kuma660224: 其实本来没啥海盗 只是海商想要贸易 10/07 11:24
3F：→ kuma660224: 海商逐利 苦求天朝改革开放 天朝打压它 10/07 11:25
4F：→ kuma660224: 地方求绩效 抓到走私常当成倭寇 10/07 11:28
5F：→ kuma660224: 有掩饰政策错误 导致走私猖獗的意思 10/07 11:29
6F：→ kuma660224: 宋朝是直接官方开港抽税收钱 你尽量贸易 10/07 11:33
7F：→ kuma660224: 反而没这麽多毛病 10/07 11:33
8F：→ kuma660224: 清朝改良明朝贸易制度 症状也较轻微 10/07 11:34
9F：→ kuma660224: 明朝从开国皇帝就希望把人民钉在田里 10/07 11:35
10F：→ kuma660224: 是体制祖制本身过度重视绝对控制力 10/07 11:37
11F：→ kuma660224: 民商外商的海上贸易越打压反而越冲突 10/07 11:38
12F：→ kuma660224: 大家只想发大财 没事谁想革命杀进紫禁城 10/07 11:39
13F：→ hazel0093: 海禁 你可以想像一下 中共下令赶出所有台商 类似拿破 10/07 12:11
14F：→ hazel0093: 仑的大陆封锁政策 成功度视贸易依存程度而定 10/07 12:11
15F：→ kuma660224: 现代贸易不太适合比喻 10/07 12:32
16F：→ kuma660224: 因为现代商人没能力对抗国家军队海军 10/07 12:32
17F：推 katana89: 到20世纪我们还是军校生登上遇难就禁所有官校生爬山 10/07 13:18
18F：→ katana89: 只能说哪里有问题禁哪里是统治者最简单的反射弧 10/07 13:19
19F：推 kingstongyu: 不是喔!明朝那些海盗不是纯粹海商,日本战国时代进入 10/07 13:49
20F：→ kingstongyu: 德川幕府有很多武士战错边就被注销武士阶级像是立花 10/07 13:50
21F：→ kingstongyu: 宗茂和立花言千代,这些武士和海商合流,有时做生意有 10/07 13:51
22F：→ kingstongyu: 时抢劫,有些海盗就打扮成日本武士在沿海劫掠,这让明 10/07 13:53
23F：→ kingstongyu: 政府搞不清到底是倭寇还是商人又或是海盗,最出名的就 10/07 13:54
24F：→ kingstongyu: 郑芝龙,清朝海禁是为了不要让人渡海到台湾增加郑成功 10/07 13:55
25F：→ kingstongyu: 的实力,而郑成功则是积极发展贸易如与日本贸易,东印 10/07 13:56
26F：→ kingstongyu: 度公司好像也是明朝末年来到东南亚海域殖民做生意 10/07 13:57
27F：→ kuma660224: 楼上说的是明初日本南北朝内乱时倭寇 10/07 14:45
28F：→ kuma660224: 後来嘉靖时期早就都是假倭海商了 10/07 14:46
29F：→ kuma660224: 你朝廷要海禁镇压他们 能不武装自己吗 10/07 14:48
30F：→ kuma660224: 原本日明两边官商勾结 贸易还算通畅 10/07 14:52
31F：→ kuma660224: 日本大名抢着纳贡 最後发生宁波之乱 10/07 14:53
32F：→ kuma660224: 日本人打日本人 嘉靖决定废掉宁波市舶司 10/07 14:54
33F：→ kuma660224: 关闭市场不代表没有市场 10/07 14:55
34F：→ kuma660224: 不合法武装走私就大规模崛起 10/07 14:56
35F：→ kuma660224: 缺乏官方招待贸易 那就需要带路党 10/07 14:56
36F：→ kuma660224: 陆上禁止封贡 就有白莲教勾结蒙古走私 10/07 14:58
37F：→ kuma660224: 海上禁止封贡 就有海商勾结日人走私 10/07 14:58
38F：→ kuma660224: 海盗海商不是热爱coser日本穿着 10/07 15:15
39F：→ kuma660224: 又不是当coser就不会被官府镇压.. 10/07 15:15
40F：→ kuma660224: 是明朝官员强硬反海贸走私 不许制度化 10/07 15:15
41F：→ kuma660224: 杀爆了走私集团的浙江岛屿据点 10/07 15:15
42F：→ kuma660224: 原有据点有贸易金流没严重倭寇问题 10/07 15:15
43F：→ kuma660224: 被铲掉贸易据点 缺金流又失去根基 10/07 15:15
44F：→ kuma660224: 反而到处乱窜 想办法抢肥羊发财 10/07 15:15
45F：→ kuma660224: 华商大量跑去日本常驻 更是华日难分 10/07 15:15
46F：→ kuma660224: 不止在日娶妻升子 聘雇浪人保镖也是正常 10/07 15:15
47F：推 jetzake: 那整个时代基本上海盗就是海商 根本分不清楚的 10/08 05:07
48F：→ jetzake: 你要规规矩矩的做生意也得弄些武装保护自己的 10/08 05:08
49F：→ jetzake: 而这些武器和人员的成本 就抢敌国的船舰和据点赚回来 10/08 05:09
50F：→ jetzake: 甚至国家要组织海军的时候都直接招募这些所谓海盗或海商 10/08 05:11
51F：→ kuma660224: 像VOC是海商应该没有疑问 10/08 07:37
52F：→ kuma660224: 但它也全是武装商船 10/08 07:38
53F：→ kuma660224: 不止自己用武力解决贸易争端 10/08 07:39
54F：→ kuma660224: 甚至被雇用参与英荷的国战 10/08 07:39
55F：→ kuma660224: 古代海上没有海巡署 出海自兼保镖 10/08 07:40
56F：→ kuma660224: 大部分有组织性的海商船队 不会太依赖 10/08 07:42
57F：→ kuma660224: 不可靠的海盗掠夺行为为收入 10/08 07:42
58F：→ kuma660224: 稳稳往返贸易据点交货才是可靠现金流 10/08 07:43
59F：→ kuma660224: 掠夺征战主要是排除抢生意的竞争对手 10/08 07:44
60F：→ kuma660224: 或强迫施压打开市场 10/08 07:44
61F：→ kuma660224: 在那个人人是武装组织的航海时代 10/08 07:45
62F：→ kuma660224: 每次都用抢的 自己也会损伤 很难善终 10/08 07:46
63F：→ kuma660224: 嘉靖朝之所以倭乱突然严重恶化 10/08 07:47
64F：→ kuma660224: 就是它把大部分想稳稳往来的武装海商 10/08 07:48
65F：→ kuma660224: 逼到失去据点 只能拼短期掠夺现金流 10/08 07:48
66F：→ kuma660224: 明朝陆上海上的蒙古倭寇掠夺潮 10/08 07:50
67F：→ kuma660224: 在隆庆开关开市封贡後 突然缓和减少 10/08 07:50
68F：→ kuma660224: 就是隆庆帝的脑子是明朝罕见较正常的 10/08 07:51
69F：→ kuma660224: 让市场恢复运作 人人有事做 不必冒险 10/08 07:52
70F：→ kuma660224: 後来明荷冲突也都是想要打开市场 10/08 07:53
71F：→ kuma660224: 但农业专制王朝很难找到脑子清醒的 10/08 07:54
72F：→ kuma660224: 因为不相信失去控制力也是一种稳定 10/08 07:55