作者jimmy5680 (If Penguins May Fly)
看板Warfare
标题Re: [问题] 中国常见的两个观点
时间Tue Sep 29 09:55:34 2020
: 推 montmartre: 明军後来用有炮耳的西式大炮,炮术也没比较好。且看热 09/28 18:53
: → montmartre: 蓝遮日记的描述,郑军多针对墙面,而不是炮楼,所以荷 09/28 18:53
: → montmartre: 兰人的火力支援一直都在 09/28 18:53
: 谁说没比较好,查一下吴桥兵变的纪录就知道有葡萄牙人传授的部队火力有多大优势。
: 推 montmartre: 有西炮的又不是只有孔有德的部队。你一会儿说柯多拉的 09/29 07:56
: → montmartre: 东西无用,一会儿又说被葡萄人教过後,孔有德部的实力 09/29 07:56
: → montmartre: 大增;难道你能很肯定的说当时的葡萄牙人教的都是战场 09/29 07:56
: → montmartre: 知识,而没教任何当代的炮术书籍知识吗 09/29 07:56
推文就提醒过人家叫做Callado了硬要叫错人家名字.....
先节录一段黄一农〈红夷大炮与明清战争──以火炮测准技术之演变为例〉的文字:
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在另一方面,伽利略的理论虽适用於低速、短距离的重迫击炮炮弹,但因其未能考虑进空
气阻力的影响,因此在估计高速炮弹的轨迹时误差颇大,且因当时火炮的铸造和弹药的制
造等技术,仍欠缺规格化,均使得弹道的发展停留在一理论的层次,无法用数学较精确地
描述真实的物理世界。
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同前篇引过的John Francis Guilmartin, Gunpowder and Galleys,相关的论述基本上是
定论,17世纪的弹道学就是几乎没有用的东西。
那麽到底明人引进了什麽?黄教授这篇论文就在探讨「矩度」和「铳规」,前者是用以测
出目标的距离,後者则是用於衡量角度;文中也提到:
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(新铳铸成後......)随後,即取空册一本,将各铳分定等级,并挨次编立字号。次依平常
的弹药用量填装试射,注记炮身仰角从水平至45度间(每次调高7.5度)弹着之靶的步数。
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柯拉多发现当炮的仰角增大时,所增加的射程步数锐减,且无法用一简单的公式推求出各
不同仰角的射程......
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黄教授此文提到明朝引进使用的欧洲炮术技巧,大概可以分成
1.用简单的工具快速测量距离和仰角
2.理解装填炮弹时的游隙值
3.炮弹和火药的重量比例
(附注:欧洲在18世纪推翻过往的药、弹重量比,可见早期数据都是经验和假设而已)
简单来讲就是弹道学虽然没用,但是明朝原本是连怎麽测距离和仰角都完全不懂,开炮时
使用的火药量也不能判断,这才发生明军部分炮手多塞火药结果膛炸的案例。经验法则虽
然听起来很简单,问题是明朝前中叶的时候连使用经验法则都做不太到。
又,在吴桥兵变驰援山东的关外部队与叛军一样受天主教士人的传授,因此相较於关内的
地方杂牌部队,他们懂得事先包好预设的火药用量,开炮时会用布或纸团塞紧等等;叛军
则除了知道适当的火药用量,还使用自葡人引进的省力滑轮来较轻易的运输火炮。
换言之,葡人传授确实是以不须理解原理的工具和技巧为主;孙元化等天主教士人则或许
有试图研读过相关的书籍,惟我怀疑相关数学对实际应用有什麽用处。
郑诚《明代後期的火器与筑城》则提到晚明引进的欧洲炮学着作中,描述的除了射程之外
,还有冶金与铸造火炮的技术。我想造炮的技术对刚开始制造欧洲大炮的明末官员来说可
能是比不可靠的射程数据更重要,毕竟上文已经说了,实际上每门炮的射程都是要个别去
试射才知道。
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There are many people in the world who really don't understand, or say they
don't, what is the great issue between the free world and the communist world.
~John F. Kennedy, 1963
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1F:推 montmartre: 这些我都有看过。了解你说的了 09/29 10:54
2F:→ kuma660224: 经验法则与工具射表 其实就是炮术 09/29 10:54
3F:→ kuma660224: 还没有到”弹道学”的程度 09/29 10:54
4F:→ kuma660224: 王者天下里 十字军守军在战场做记号 09/29 10:55
5F:→ kuma660224: 让投石器知道距离 也暗示有类似东西 09/29 10:55
6F:→ kuma660224: 经验数据射表之类 搭配距离资料 09/29 10:56
7F:→ kuma660224: 但火炮较麻烦是即使工具知识条件具备 09/29 10:57
8F:→ kuma660224: 早期火炮公差大 没有标准化 09/29 10:57
9F:→ kuma660224: 所以炮术知识不一定能变成普及体系 09/29 10:58
10F:→ kuma660224: 因为连炮都不一样,各地强者捐铸 09/29 10:58
11F:→ kuma660224: 弹药也各种急造 品质没有SOP 09/29 10:59
12F:→ fw190a: 学会简单快速方式vs本来完全不懂,跨度有点大 09/29 11:13
13F:→ montmartre: 别说火炮,投石机也是有公差的 09/29 11:18
14F:→ fw190a: 要说无用比较微妙。但其实能理解,弹道学在当时并不是指导 09/29 11:28
15F:→ fw190a: 怎麽使用火炮,而是一种归结整理的尝试而已 09/29 11:28
16F:→ kuma660224: 过渡期的概念 09/29 12:18
17F:推 QuentinHu: 推 09/30 20:28