作者savvik (Essay)
看板Warfare
标题Re: [问题] 中国常见的两个观点
时间Sat Sep 26 19:21:56 2020
※ 引述《NKN (99%是眼镜与吐槽)》之铭言:
: ※ 引述《MidoriG (いいよ、恋よ!)》之铭言:
: : 1.日本战国跟中世纪欧洲战争规模差中国太多,是村长械斗
你都讲到『战争规模』,那以日本战国的战争『规模』来说,就是村长或宗族械斗
不是很大咖的战国大名,出兵可能就500-1000
你看一下关原会战双方一些诸侯的动员兵力,有人就只带个五百来。
这还是举国大会战
欧洲除了几个强权外,一般战争也是一两千三五千的规模
但也有大的,比如说土耳其与神圣同盟的维也纳围城
双方兵力加起来超过20万
中国古代双方实际兵力超过20万的战役也不是那麽多
: 日本後来入侵朝鲜半岛跟明朝打过了
: 综合各方史料来看 个别会战
: 明军人多 骑兵稍强
: 但在兵力差不多的步兵战斗上没讨到便宜
: 攻城战甚至有大败的
日本丰臣家的军队在朝鲜证明了如果跑到平原,就是会被明军的骑兵打假的
但是日本人很会盖山城,在小型山城(没有民众)的防卫战里丰臣家各军还蛮占优势的
: 不过日军是封建体制 补给能力比较有限
明朝算以倾国之力也不过就补给那点部队,日本丰臣旗下西军其实有『在地补给』的习惯
(一大堆是在朝鲜抢的,所以後来粮仓被烧了之後逃的有多远就多远,只能保持小型山城)
若全部补给要过海运输早饿死了......
: 看明朝史料跟日军交战还有倭寇相关的史料
: 单一日本步兵远比中国兵凶狠能打真的
: 中国兵跟日本兵单挑十之八九是自杀行为
这有很大问题,可以说你讲的是错的
日本兵要强要『浪人』或『武士』真正的日本军队里也有90% 以上是『足轻』
那个是农民徵召来的
足轻比起明军有些军士至少还有训练恐怕还打不赢。而且还有『先天劣势』
日本民族血统就矮小,同样一个农民一个身高160一个身高140
吃的一样差 ( 都很少吃到肉)
你怎样会有觉得日本农民兵比明朝农民兵强的错觉?!
(当然这种被徵兵的农民足轻不可能跑去当倭寇就是)
武士或是失去君主的武士称浪人,某角度来说与欧洲骑士有点类似,都受过专门训练
打一般没受过训练的农民本来就有优势
啊明朝後期也有一大堆将领自己养家丁,被说这些人可以和清军一战
虽然说养家丁的钱是靠吸兵血吃兵粮而来
但某角度也算是脱产武士了,骑士,脱产的武士这种不需要自己生产粮食,专心打仗
的人都是很强的 ( 比农民来说)
同样是有受专业训练又吃的好,和日本武士或浪人打就大家谁胜谁负还很难讲
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※ 编辑: savvik (36.231.108.251 台湾), 09/26/2020 19:26:48
1F:→ Anjou: 丰家时代的足轻已经是职业军人了 不是农民 09/26 19:26
2F:→ savvik: 这我看的资料很有疑问,因为德川时代也不是都是职业军人 09/26 19:28
3F:→ savvik: 大阪冬之阵双方几十万全职业军人?不可能好嘛 09/26 19:29
4F:→ Anjou: 大阪真的是都是纯武士军人....丰家後期真的没灌水 09/26 19:41
可是有这样的说法
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丰臣家族的兵力只有3万,比起德川大军的20万,就如螳臂挡车,因此丰臣家族徵集浪人
和农民,作为临时的雇佣兵来增强战力。
丰臣家发起的农民动员,不限於大阪周边,扩展到了近畿一带。很快,当初只有3万的丰
臣部队增加到10万,已经足以和德川的部队展开一战。
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德川幕府时代的旗本可能是专业训练的武士
但丰臣时期我稍稍带点疑问,他们很可能只是有接受训练的农民,薪水也有限
因为只是有给薪水有训练,明军北部边镇的也是
但因为薪水很少又粮食不是很足(吸兵血吃空额养家丁)
其战力还是很差的.....
※ 编辑: savvik (36.231.108.251 台湾), 09/26/2020 19:57:29
5F:推 CGT: 合战只带500~1000... 岛津义弘: 在说我吗? XD 09/27 14:27
6F:推 wanters: 戸沢盛安出10人打小田原征伐 09/28 01:01
7F:推 Aotearoa: 伊达政宗也只带五十骑去小田原啊,虽然他主要是去道歉的 09/28 20:28
8F:推 saberr33: 笑死了,你怎麽会觉得中国平民日常能吃到肉? 09/30 20:13