作者MidoriG (いいよ、恋よ！)
看板Warfare
标题[问题] 中国常见的两个观点
时间Sat Sep 26 07:43:34 2020
1.日本战国跟中世纪欧洲战争规模差中国太多，是村长械斗
2.欧洲的线列步兵是排队枪毙很蠢，欧洲人不懂兵法
这是事实还是误解？
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1F：→ wistful96: 排队枪毙是那年代无膛线枪命中率过低才生出的战术 09/26 07:46
2F：推 peterlee97: 排队枪毙以现在观点是真的满蠢的 而且第一排应该很... 09/26 08:21
3F：→ peterlee97: 日本是真的村长械斗吧 常常有什麽百人队 欧洲不熟 09/26 08:21
4F：推 kira925: 他那是技术限制 不是蠢阿 09/26 08:25
5F：→ kira925: 至於中国的问题则是 中国的战斗规模总是很有水分 09/26 08:26
6F：→ kira925: 难以考据到底那些数据里面战斗部队占多少 09/26 08:26
7F：推 saberr33: 大规模会战没几次啦，古代後勤就长那样，真的是那样几十 09/26 08:47
8F：→ saberr33: 万打，中国历代统一战争一天就结束了 09/26 08:47
9F：推 Aotearoa: 第一点就是中国人爱吹嘘的炫耀心理，连战争也要比人多， 09/26 09:10
10F：→ Aotearoa: 死伤人数也要比人多，才能突显中国是强国才有面子。可谓 09/26 09:10
11F：→ Aotearoa: 无聊透顶 09/26 09:10
12F：推 goodgodgd: 排队枪毙是技术限制，而且那个年代决胜点还是在拼刺刀 09/26 09:12
13F：→ Aotearoa: 就算真的是械斗规模又如何，动不动就拿这个取笑的人才是 09/26 09:12
14F：→ Aotearoa: 真正可笑 09/26 09:12
15F：→ vwpassat: 武田信玄与上杉谦信的几次川中原之战，双方都各出动一万 09/26 09:20
16F：→ vwpassat: 三千人了。 09/26 09:20
17F：推 overno: 清朝的堆屍冲锋战术，对上准噶尔的排枪射击时就曾吃了大 09/26 09:53
18F：→ overno: 亏 09/26 09:53
19F：推 birdy590: 参战人数再多也不会一亿大军兵分一路 09/26 09:59
20F：→ triplee: 始终不懂打仗人多是在优越什麽 屍体可以堆比较高吗 09/26 10:44
21F：推 katana89: 这逻辑 坎尼会战双方不到15万人参战 应该不太重要 09/26 11:06
22F：推 LI40: 鸦片战争： 09/26 11:42
23F：推 pedro0930: 欧洲人不懂兵法, 结果整个世界都被殖民主义控制 09/26 11:43
24F：→ kuma660224: 排射技术限制怎麽能说是愚蠢 09/26 11:47
25F：→ kuma660224: 难道冷兵器互砍也是愚蠢吗 09/26 11:47
26F：→ kuma660224: 比战争规模没有意义 封建本来就 09/26 11:49
27F：→ kuma660224: 权力分散 控制范围有限 那是体制特性 09/26 11:49
28F：推 hazel0093: 2很先进的好吗，那相当於军队整体的纪律跟组织大大提 09/26 11:50
29F：→ hazel0093: 高，只是受限於武备只能这样搞，後来线膛枪发达以後才 09/26 11:50
30F：→ hazel0093: 不用排队枪毙 09/26 11:50
31F：→ hazel0093: 你只看到排队枪毙，没看到後面冲出来的马跟大炮 09/26 11:50
32F：→ hazel0093: 1的话最早起源应该是从明朝那些事儿出来的，作者就体 09/26 11:52
33F：→ hazel0093: 制内的小粉红，明史没问题但是扯到日本就一窍不通，小 09/26 11:52
34F：→ hazel0093: 西飞是内藤如安都不知道 09/26 11:52
35F：推 hazel0093: 第五本讲万历援朝那个 09/26 11:54
36F：推 bce: 现在的日本人口也有一亿以上,相信古代也不会是甚麽人口小国 09/26 12:10
37F：→ bce: 说人家的战争是村长械斗也实在是... 09/26 12:10
38F：→ lostkimo: 人多有什麽优越??? 人也是一种物资阿。为什麽不能优越。 09/26 12:13
39F：→ lostkimo: 就跟生产力超强的国家，说我子弹多到打不完一样啊。 09/26 12:13
40F：→ lostkimo: 只要能让战争胜利的资源，能比对方多，都能是一种优势 09/26 12:15
41F：推 Aotearoa: 现在是在说「人比对方多」吗？ 09/26 12:44
42F：→ Aotearoa: 牛头不对马嘴 09/26 12:45
43F：推 shield739: 什麽兵法能打赢线列？刺刀发明後到机枪发明前 线列步兵 09/26 12:46
44F：→ shield739: 就是几乎无敌的存在 09/26 12:46
45F：→ kuma660224: 同时期中原步兵阵 会被西方线列打趴 09/26 12:51
46F：→ shield739: 线列步兵排成密集阵形很重要的原因是在面对轻骑兵冲锋 09/26 12:52
47F：→ shield739: 时能转成方阵抵御 你的步兵如果太过分散 对方骑兵一冲 09/26 12:52
48F：→ shield739: 锋你整支部队就崩溃了 09/26 12:52
49F：→ shield739: 骑兵要到自动武器发明後才会退出历史舞台 不论前膛枪 09/26 12:53
50F：→ shield739: 後膛枪 射击速度都难以抵御骑兵 只能靠刺刀方阵 09/26 12:53
51F：推 ShayGiven: lostkimo 原来人民的本质和子弹一样 长知识了 09/26 13:09
52F：→ skytank: 很好奇线列步兵为何不搭配类似盾车的装备 09/26 13:23
53F：推 haoboo: 问题是去比较动员能力跟人数日本战国也没输给明代 09/26 13:23
54F：→ haoboo: 进入安土桃山时期大大名之间的冲突都是万人合战了 09/26 13:25
55F：→ haoboo: 会有几百人打几百人的战争是因为战国百家争鸣的体制让很多 09/26 13:26
56F：→ haoboo: 小合战会被详细记录下来 09/26 13:26
57F：→ skytank: 盾车可以迟滞敌人骑兵又可让推进的过程中有效降低战损 09/26 13:28
58F：→ sdiaa: 明朝那麽大 派去朝鲜也不到十万... 09/26 13:31
59F：→ zball: 只看对岸书 就会问这种问题一样 日本战国时期能动员的人力 09/26 13:40
60F：→ zball: 在战国中後期可不输中国 织田信长本能寺之前就有20万人的动 09/26 13:41
61F：→ zball: 员能量 明末清兵入关军力也不过十多万而已 09/26 13:42
62F：→ kuma660224: 传统木盾人力推车 挡大明弱小鸟铳还行 09/26 14:38
63F：→ kuma660224: 但17世纪重火枪把3/4板甲都淘汰掉 09/26 14:38
64F：推 BUMAS: 排队枪毙打的八旗铁骑不要不要的，什麽兵法都不管用 09/26 14:50
65F：推 kuma660224: 後来不断演化线膛米尼弹 後装 旋膛.... 09/26 14:50
66F：→ kuma660224: 什麽盾也就没有意义了 09/26 14:51
67F：→ kuma660224: 如何快速多次齐射 先打中敌人比较实际 09/26 14:52
68F：→ kuma660224: 其实那时对抗骑兵主要是刺刀空心方阵 09/26 14:53
69F：→ kuma660224: 不是排横队射击 09/26 14:53
70F：→ kuma660224: 变身有远程投射火力的长枪兵 09/26 14:54
71F：→ kuma660224: 横阵密集火力是镇压对方步兵用 09/26 14:55
72F：→ kuma660224: 纵阵机动 横阵火力射击 空心方阵反马队 09/26 14:56
73F：→ kuma660224: 中原还在冷热兵器各半 射速也慢 09/26 14:58
74F：→ kuma660224: 拿枪的没刺刀，就变成用半数开火 09/26 14:58
75F：→ kuma660224: 同正面宽度 火力只有对方几分之一 09/26 14:58
76F：→ kuma660224: 进肉搏 冷兵器兵也只有一半 09/26 14:58
77F：→ kuma660224: 要赢不是不行 就压倒性屍体数量解决 09/26 14:59
78F：→ ineedmore: 没办法，中国只有人多可以说嘴，不然中国还能比什麽？ 09/26 15:19
79F：推 katana89: 说盾牌的 你忘了那个时代还有炮兵.... 09/26 15:31
80F：推 jakcycoco: 中国最骄傲的战术就堆屍体阿，别夺取他们仅存的骄傲。 09/26 15:42
81F：推 shield739: 线列步兵打的是士气战 当一方士气崩溃无法维持队形时 09/26 15:54
82F：→ shield739: 另一方就会刺刀冲锋+call轻骑兵给予最後一击 盾牌反 09/26 15:54
83F：→ shield739: 而会拖延自己进攻 09/26 15:54
84F：→ shield739: 而如果你打的是纯防守战 不如直接搭建矮墙等工事（例如 09/26 15:55
85F：→ shield739: 南北战争的战例）比起盾牌防御能力更好 09/26 15:55
86F：→ mikamikan: 搜了一下 对岸的内容农场也大多讲滑膛枪命中率问题 09/26 16:35
87F：→ mikamikan: 这稻草人紮的有点过时罗 09/26 16:37
88F：→ ChoshuArmy: 请善用google排队枪毙，光影片就两个好好解释了。至 09/26 17:33
89F：→ ChoshuArmy: 於村长械斗更像是种对事物不够深入了解所导致的笑话 09/26 17:33
90F：→ ChoshuArmy: ，比如孙大炮萝莉控，光头四大杀人魔，郑南榕烈士等 09/26 17:33
91F：推 Aotearoa: 推文轻易地就歪楼了，然後再战一波 09/26 17:40
92F：→ Aotearoa: 不得不佩服这歪楼引战的功力实在很厉害 09/26 17:40
93F：推 a383854381: 所以孙大炮到底算不算萝莉控啊？ 09/26 17:51
94F：推 mattc123456c: 所以萝莉控孙文才是无知造成的笑话啊 09/26 17:53
95F：推 atteleitus: 之前记得在维基某一次蒙古西征的条目里面 还有人写蒙 09/26 18:00
96F：→ atteleitus: 古骑兵比之大明的关宁铁骑相较 蒙古骑兵不是致胜关键 09/26 18:00
97F：→ atteleitus: 而是宋朝的攻城技术 09/26 18:00
98F：→ atteleitus: 还特别强调关宁铁骑 加粗体 09/26 18:01
99F：推 zeumax: 其实排队枪毙连看长城版抖音都有人在留言讲解，线列式战法 09/26 18:54
100F：→ zeumax: 理解的还是很多，但说真的现在眼光看电影还是会觉得很蠢 09/26 18:54
101F：→ zeumax: 至於村长，封建制度的小战斗确实是这样，但没啥好笑的 09/26 18:56
102F：→ borriss: 乡绅搞团练有超过村长等级吗(X 09/26 19:13
103F：→ AlisaRein: 孙大炮年代，女人在15岁就是适婚年纪了 09/26 20:11
104F：→ AlisaRein: 罗莉控的原典罗莉塔至少已经是12-14岁了 09/26 20:12
105F：推 katana89: 你1X岁娶个14岁很正常 4X娶14在当时还是有点惊悚了 09/26 20:32
106F：推 kira925: 1X 2X就算了 4X...是真的不太OK 09/26 21:10
107F：推 zeumax: 在清末民初还是普遍不少这种，特别像是带有政治性家族联姻 09/26 21:17
108F：→ zeumax: 男人大多是标准一致的，都喜欢年轻漂亮的 09/26 21:18
109F：推 Aotearoa: 看吧，推文完全离题了，讨论这个到底有什麽意义？ 09/26 21:25
110F：→ Aotearoa: 某楼这一歪都歪到哪去了 09/26 21:25
111F：推 wittmann4213: 民初四五十岁正妻娶个十几岁多少会被非议，但如果是 09/27 00:56
112F：→ wittmann4213: 侍妾、陪嫁丫头这类的，十几岁被老爷吃了也不罕见。 09/27 00:57
113F：推 reinherd: 其实中国也是排队枪毙，八旗的九进十连环也是线性步兵 09/27 02:42
114F：→ reinherd: 火枪战术。如果大家去看故宫保存的清朝记功战役图画 09/27 02:43
115F：→ reinherd: 第一线的步兵也是站得很密开枪 09/27 02:43
116F：→ reinherd: 所以严格来说，中国的排队枪毙还不如英国人的排队枪毙 09/27 02:45
117F：→ jimmy5680: 清军是用火绳枪还要轮流行进，所以不可能太密集 09/27 06:19
118F：→ jimmy5680: 不过确实是和17世纪的欧洲火绳枪战术差不多 09/27 06:20
119F：推 firewalker: 其实应该把火枪方阵想像成拿着100米长矛的长矛方阵， 09/27 11:41
120F：→ firewalker: 在当时有限的管理科技下，这是最合理的方案 09/27 11:41
121F：推 donkilu: 线列步兵很强啊 09/27 22:34
122F：→ ChoshuArmy: 刚狗了九进十连，八旗劲旅真不是盖的 09/28 09:26
123F：→ kuma660224: 17世纪清军科技编制战术都还很ok 09/28 23:44
124F：推 saberr33: 人多是军事是很优越？然後近代史被西方以少打多爆打？ 09/30 19:32