※ 引述《dukery (沈沦的贤者)》之铭言： : ※ 引述《hgt (皇元界朝)》之铭言： : : 在全自动机枪这领域，就我个人的看法，有三把枪最为关键 : : 第一把不用说当然是马克沁机枪 : : 第二把我认为是路易士机枪 : : 第三把则是冲锋枪始祖Villar perosa : : 路易士机枪的创意在於路易士上校他简化了整个机枪进弹与抛弹壳的机制 : : 所以机枪本身重量减轻了，但理论上进弹抛弹机制简化後，进弹抛弹路径变短 : : 射速应该要增加。 : : 可是路易士机枪的射速没有特别高，原因在於他是用气压驱动枪机後退， : : 来进行抛弹进弹，简单来讲，就是利用子弹火药爆炸後的气压，推动 : : 连杆让枪机後退(原PO的YT连结已经有示范)，但连杆要到子弹快出枪管时 : : 才能感受到这股气压，所以进弹抛弹没有那麽即时，所以射速不会非常快。 : 射速并非只取决於导气孔位置吧 : 枪机总成重量、复进簧张力都有影响 : 路易士机枪很有特色的涡卷式复进簧就会因为没调好张力导致射速过快或过慢而故障 你说的没错，所有构件多多少少会影响射速，但直接反冲式的设计 其极限射速会比导气式设计高。(我是指单纯两者比，因为後来 有直接反冲+导气辅助的机枪) : : Villar perosa gun 我认为它其实只是路易士机枪的一种简化版， : 这两只枪械的机械结构原理差距甚远 : 路易士机枪是长行程活塞系统，Villar perosa 是直接反冲 : 进弹结构也不同、枪机结构也不同 : 你根据什麽理由认为有关连？ 我是指进弹与退壳非常相似，至少与马克沁是非常不同!! 马克沁需要从弹带抓弹，再塞入枪管；退壳也是抓出来从下方丢出~ 而路易士和Villar perosa 都是枪机上方推着下垂一点点的子弹屁股 进入枪管；退壳则是直接拉出从旁弹出(当然弹出设计有点不同) 很明显马克沁进弹退壳的路径比这两者长得多，对提高射速较不利。 : : 而且它采取的是直接利用子弹火药爆炸反作用力来推动枪机， : : 所以等於是子弹刚启动的瞬间，它的进弹抛弹就开始进行，另一方面 : : Villar perosa gun又使用手枪弹，进弹抛弹路径更短， : : 以至於Villar perosa gun的射速可以高达1000发/分钟，这跟後来 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 并非直接反冲系统就会射速高 : Villar perosa最初目的是空用机枪，高射速是刻意如此设计的 : 若要降低射速，直接反冲系统只要增加枪机重量就能有效降低射速 : 二战美军的黄油枪也是直接反冲，射速就低的多了，只有450发/分钟 提高射速比降低射速难，这很正常啊，我不太懂你这里提 降低射速想要表达的意思是什麽?? 我这段的意思只是要说Villar perosa机构简单，进弹与退壳路径很短 非常有利提高射速，而事实证明射速的确很高~ : : 德军的MG34/MG42 差不多了。 : : 至於枪械大师勃朗宁嘛XD 虽然勃朗宁是最早发明气压驱动的全自动机枪 : : 就是那个马铃薯挖掘机 Colt Browning M1895，但其实马克沁早就写过 : : 气压驱动的自动机枪专利，所以我认为勃朗宁其实是有触犯马克沁专利的嫌疑XD : : 马克沁也一直认为勃朗宁是触犯了他的专利XD : : ------------------------------------------------------------------------------ : : 推 hgt: 适合堑壕战的应该是Villar Perosa gun演化出来的冲锋枪 09/20 19:50 : : → dukery: Villar Perosa虽然比较早，但是真正具有影响力的该算MP18 09/20 20:51 : : → jimmy5680: 我不太认同，另外影片有提到没脚架反而更适合战壕 09/21 04:21 : : → dukery: 或许BAR在轻机枪中比较适合，但是跟冲锋枪比就差远了 09/21 17:36 : : → dukery: 而且战壕也并非BAR预想的使用环境，否则不会做成那麽长。 09/21 17:38 : : ------------------------------------------------------------------------------ : : 其实我觉得第一把真正的冲锋枪是Beretta(贝瑞塔)M1918 : : https://en.wikipedia.org/wiki/Beretta_M1918 : : 从维基的附图来看，Beretta(贝瑞塔)M1918就只是把Villar perosa gun : : 加上枪托而已啊XD : : 至於MP18，它跟Beretta(贝瑞塔)M1918是同一年出产的，从它的弹夹 : : 也是从上方进弹来看，我认为也就是Villar perosa gun的小小变型而已XD : MP18是左侧进弹吧.... : 没这样乱认亲的吧 好像真的不是从上方进弹XD，但是进弹退壳原理与Villar perosa gun 一样啊! 一样是枪机推着凸出来的一点子弹屁股进入枪管；退壳也是 直接拉出从旁弹出；一样也是直接反冲式的枪机。 https://www.youtube.com/watch?v=ULg3Q36RWtk&t 从这YT连结看，我认为原理与Villar perosa很相似 (好啦，MP18撞针枪机固定在一起，Villar perosa撞针跟枪机是分开的 而且是可旋转的，有一些不同) -- 视民如赤子，养士若弟兄，谋素和，恩素畜，练万众以身人之先，临百阵无念 我之後，七载之中成大业，六合之内为一统，东夏西夷，悉称臣佐。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.102.245.217 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1600700816.A.912.html 是没错，但就最早期的自动机枪Maxim gun 和 Colt Browning M1895， 他们都还是抓取式进弹，M1895的退壳是从旁弹出，但Maxim还是抓取式 退壳。 ※ 编辑: hgt (59.102.245.217 台湾), 09/22/2020 01:18:43 路易士机枪是否最早将这个设计用在全自动枪械 --> 目前以我看到资料，我认为是。 而Villar perosa gun也把栓动步枪进退弹的设计与自动击发结合 你说都没有参考路易士机枪?? 毕竟路易士机枪1911年就诞生了 而路易士机枪一开始在美国并不受欢迎，所以路易士最早是在欧洲 做推广，我是强烈怀疑Villar perosa是有参考路易士机枪。 而且Villar perosa并不是人名喔，它是一个地名， 所以我认为Villar perosa gun并不是单一个人创造出来的。 ※ 编辑: hgt (59.102.245.217 台湾), 09/22/2020 02:10:25