作者a5mg4n (a5)
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标题Re: [问题] 很多人说二战日本没能力开发重坦?
时间Sat Sep 19 19:05:35 2020
※ 引述《Oswyn (Oswyn)》之铭言：
: 我个人是认为日本没有能力开发重坦（国际"标准"非日规重坦）
: 理由很简单，没有适合的引擎
: 先不论火炮能力与装甲，跑不动的坦没有实用价值
: https://imgur.com/ln8qUu1
: 表２３、战时旧日本陆军 4~12汽缸、各式引擎出力简表
: 可见 12汽缸的气、水冷最大出力最大只有 240/220 hp
: 还不到三号战车初期型 250 hp 的水准
: 要推 30t 需要 400 hp以上的出力，直到 1944年春天才试作完成
: 400 hp 不要说虎式，连给中坦的豹式塞牙缝都不够
约40吨的邱吉尔只有约350马力
约25吨的玛蒂尔达II只有约90马力的引擎*2
以使用实绩而言显然实用价值不是太大的问题
(日本陆军跟後者交手的经验看来不怎麽愉快)
且一个不够可以装两个,两个不够可以装三个(望向AC1)
三个不够可以试试五个(望向M3A4/M4A4)
: 1930年代後期开发 26t 的九五式重战车，只沦於试作
: 主因是极速只有 22 km/h 低於预期，机动力不足跟不上其它车辆
: 1941~1942 为了能与国际接轨，着手开发"大"口径（相较旧日规）重装甲的新中战车
: 并行开发的四式（29.5t）、五式（36t）中战车也都没能赶上大战结束来得及量产
: 开发这种二战中前期等级的中战车都赶不上大战结束了
: 认为日本能在二战时开发出有实用性的重战车实在太为难人了
约28吨,240马力的特三式内火艇开发时程就远比四式五式迅速
且马力小於95式,重量约略相当甚至更重的同时陆上速度高於95式甚多
可见重量和发动机不是日本陆军战车窘况的根本问题
以重量和97式相差不多,速度只有约25km/h的情人节在苏联/英联邦的运用而言,
(甚至可充作巡航战车/骑兵战车使用)
特三式30km左右的极速看来不是太大问题
: ※
: 先别提美妖
: 日本的大战略可是相与德国来个欧亚会师
: 也所以才会有新中战车的开发
: 但、看看苏妖战车的质与量，日本还是早点回家洗洗睡好了
看看马蒂尔达II和情人节(以及邱吉尔),
或许问题是日本陆军到底会不会用手头的资源快速开发能应付战场环境的战车
(日本陆军除了搞飞机和造船的以外,似乎不太知道如何Chalta Hai)
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※ 编辑: a5mg4n (49.216.136.132 台湾), 09/19/2020 19:06:28
1F：→ Oswyn: 在日军的主战场丘吉尔/瓦伦丁我想都会陷入行动困难的处境 09/19 19:29
2F：→ Oswyn: 比起西方主要地型 Power/weight 对日军来说应该很重要 09/19 19:31
以苏联对日使用瓦伦丁的效果来看,行动似无特别困难
而邱吉尔则以可穿过各种地形,在奇怪的地方冒出来闻名
在南方似可大展长才(澳洲在新几内亚测试後订购一批,但不久後战争结束)
3F：→ hgt: 对喔~ 都忘记英国战车一堆龟速的 09/19 19:38
※ 编辑: a5mg4n (49.216.136.132 台湾), 09/19/2020 20:00:02
4F：→ kuma660224: 硬搞重战就走歪路了 工业资源太有限 09/19 21:03
5F：→ kuma660224: 龟速的确不是大问题 09/19 21:04
6F：→ kuma660224: 但产能成本CP值是问题 09/19 21:05
7F：→ kuma660224: 日本陆军较适合是三突G/Hetzer之类 09/19 21:06
8F：→ kuma660224: 不加重工业负荷 能维持产能 前线好养 09/19 21:07
9F：→ kuma660224: 火力防御力能”互相伤害”水准 09/19 21:08
10F：→ kuma660224: 在97式成熟底盘去衍生最实际 09/19 21:09
11F：→ kuma660224: 起码它底盘马力都比捷克LT38有潜力 09/19 21:11
望向重量差不多,马力更弱的情人节,至少不会像97式那样被敲门炮屠杀
12F：推 wl00669773: 无炮塔坦克在东南亚地形使用会不会更受限? 09/19 21:16
13F：推 leo10: 当火力点窝树林很好用阿 09/19 22:50
14F：推 jetzake: 要说适合 日本只要「有战车」就绝对是干爆整个中国了啦 09/19 22:55
15F：→ jetzake: 41/42年的东南亚其实也没有遇到什麽阻碍 09/19 22:56
16F：→ jetzake: 要把新战车做得多大多好都纯属浪费 想办法避战才是真的 09/19 22:57
17F：→ SCLPAL: 刚看某作品出现三引擎的路上战舰XDDD 09/19 22:58
18F：→ AlisaRein: 苏联表示：当我塑胶（？） 09/19 23:50
19F：→ wittmann4213: 问题是你军部的方针一路催下去不是干苏联就是迟早干 09/20 02:01
20F：→ wittmann4213: 美国，诺盟罕被扁过陆军自己也承认反甲战力不足，然 09/20 02:01
21F：→ wittmann4213: 後继续用在中国很够用的轻战车，等到碰到M4就大惊小 09/20 02:02
22F：→ wittmann4213: 怪的说是重战车，这能怪谁? 09/20 02:03
四式中战车的研发经过大概是问题的缩影
1942年9月要开发47mm炮的新中战车
1943年7月要开发57mm炮的,提规格时就明显不切实际了
这段时间若开发的是妥善一点的三式,至少不会像现实这麽凄惨
23F：→ kuma660224: 诺门罕苏军T26/BT7其实也很烂 09/20 02:42
24F：→ kuma660224: 是赢在调度数量 朱可夫快速投入数百辆 09/20 02:43
25F：→ kuma660224: 日本前线作战只有73辆 09/20 02:43
26F：→ kuma660224: 导致日军得靠步兵用反战车枪炮去拼搏 09/20 02:44
27F：→ kuma660224: 苏联参战战甲车也被重创蛮大比例 09/20 02:45
28F：→ kuma660224: 但对苏联工业资源算是九牛一毛 09/20 02:46
29F：→ kuma660224: 当时97式仍算是战场上的新锐武器 09/20 02:47
30F：→ kuma660224: 但没几辆 不具影响战局的意义 09/20 02:48
31F：推 wl00669773: 当火力点窝树林造AT炮好多了吧= = 09/20 08:59
32F：→ djmez: 说BT7很烂到底是怎麽得出来的 09/20 11:38
33F：→ jimmy5680: BT7很烂是跟三号四号比啦XD 09/20 11:55
34F：→ kuma660224: 当然是跟後来的比阿 09/20 13:01
35F：→ kuma660224: 97式刚问世时其实也不烂啊 09/20 13:02
36F：→ kuma660224: 那个时代大部分战甲车都那样 09/20 13:02
37F：→ kuma660224: 但後续工业技术差距就明显拉开了 09/20 13:03
38F：→ kuma660224: 工业技术能力是改不了，所以日本 09/20 13:05
39F：→ kuma660224: 不该硬拼中重战车对中重战车的对称建军 09/20 13:06
40F：→ kuma660224: 但拖曳AT炮也不适合 因为机动力差 09/20 13:07
41F：→ kuma660224: 只能定点定向等待目标靠近. 09/20 13:08
42F：→ kuma660224: 德军王牌魏特曼最早崛起也是用低矮三突 09/20 13:09
43F：→ kuma660224: 在复杂地形用低矮+机动力, 切换伏击位置 09/20 13:10
44F：→ kuma660224: 战场迷雾下，敌方搞不清楚威胁多寡 09/20 13:11
45F：→ kuma660224: 那是AT炮步兵炮办不到的 09/20 13:12
46F：推 a25172366: 丘吉尔虽然慢不过变速箱很好，所以跨越地形能力意外的 09/20 13:24
47F：→ a25172366: 很强 09/20 13:24
※ 编辑: a5mg4n (49.216.136.132 台湾), 09/20/2020 19:28:36