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1.你说的任务指挥导向,只是基本的"受命後动作"与"命令下达",後面解释 2.命令下达一定会明确告知你的任务与支援,超过你权限的你要与上级协调 3.同级主管之间负责区域界线也要事先协调,不可能自己说了算 4.任何变更都要尽可能回报,因为你不知道其他同级的指挥官的情况,上级知道 5.不可能同级讨论後决议,是跟上面讨论完由上面决定,除非你是该次任务最高指挥 假设任务最高指挥连长,你是第一排排长,收到攻击命令类似这样: X点X分到哪点预备,几点几分攻击发起,带部队自北方向30高地攻击 该处高地有一个排的兵力,已设置临时阵地,未发现装甲部队 你的回覆会是这样: Q:我的邻近单位及任务为何 A:东侧为第二排,任务为佯攻,西侧为第二连第一排, 将与你共同进攻正面 Q:请加迫炮优先支援我 A:否决,须优先支援第二排,因预期遭遇较强火力 Q:占领阵地後动作为何 A:与第二排构筑阵地,第一排指向八点钟,第二排指向五点钟, Q:请求实施追击 A:否决,本连任务为占领30高地,防御营部南方正面800米战线 Q:请求改为自西方发起攻击 A:否决,该区由第二连第一排实施防御,不可进入该区, 若与敌方攻击部队遭遇,将造成敌我混杂,火力无法发扬 然後你回到排上,受命後动作是这样: 第一班采一字队伍,自我方防区东区进攻 第二班采一字队伍,自我方中央阵地进攻 第三班为预备队,於东侧待命进攻 加强伍优先支援第二班。 然後你的班长就会开始靠邀想改成怎样怎样 接着找隔壁区的排长,约定以哪棵树/哪个高地为负责区界线,火力指向哪边, 了解对方的任务与编制。 这样你应该明白为何我会说擅自变更不回报的该枪毙了吧: 西边比较好攻? 不好意思上级的情报是敌方将由此进攻,隔壁连负责防守,你跑过去 是要连你一起打吗? 东边比较好打? 不好意思那是隔壁排的任务军区 排长们讨论完修改任务? 不好意思别人也有自己的任务,不是专责配合你 为何没有迫炮支援? 支援主攻去了 有没有给你任务?有 有没有给你权力?有 超过权限的调动该不该回报?废话当然要 军图拿出来就会有各单位的部属都有划分(你分配完还要画图回传的) 上级本来就不可能下令到单兵,那是你的权责;上级也有自己的受命,不可能事事配合你 诺曼地大空降就有一级演到这个动作: 排长把部队交给副排长,自己去谷仓(连本部)受命,要破坏火炮阵地的四个火炮, 以减轻登陆部队的压力。任务一定要讲,很重要,所以他就不会以歼灭敌军为目标, 炸完炮管就撤退。 他是现场最高指挥官,没有更上级了,所以他就可以调动自己的人,而他的班长则需 听他调度,不可越权。 中间还有个插曲,不知道哪个排乱入想帮忙,结果在壕沟挤成一团,只好跳出壕沟移动, 被敌人扫得不要不要,没有协调就会变这样。 总之,军官有自己的任务与调度自由,这已是常态,但超过权限一定要回报上级协调, 因为你看不到全貌,你的擅动会导致上层的布署全毁,或闯入我军防区被当敌军, 或使其他部队侧面失去屏障被攻击,或使主攻承受过大火力,或使搜索有所缺漏, 或使移动通路阻塞,或使预备队不足,或使攻击/防御火力不足,或使损耗过大, 或使通讯点/补给点/医院/水源欠缺防备被毁,这些都可能导致战线全面崩溃 ※ 引述《montmartre (montmartre)》之铭言: : 标题: [讨论] 红军的指挥弹性 : 时间: Mon Sep 14 18:17:06 2020 : : : : : 我有个网友,他是前武警,去年才从新强退伍,他很爱说过去的红军有多棒多棒。 : : 他今天谈到过去红军的开大会开小会,很自豪的说过去红军是很民主的,在会上能自由批评,发表意见,每个人都畅所欲言,连小兵,都能跟连上指导员提意见;然後指挥上也很灵活,跟其它国家的军队完全不同,比如纳税德国,军人打仗就很呆板。 : : 後来我就问他,你们在会上能argue主官的战术选择,目标与打法吗?他说能。 : : 我再问他,假如连长要你们排从东路攻上山头,但你们在现场发现东路不可行,强攻上去会死伤很大,但从西路则easy的多,你们排长能马上改变做法吗?他说不能,要请示上级;我听完後,就呵呵两句,不说话了。 : : 他追问我,你呵呵是啥意思?我们解放军上下级的鸿沟是很小的,比其他军队更不讲究阶级;我淡淡的说,你们呀,任务指挥导向不过关呀。 : : : ----- : Sent from JPTT on my Xiaomi Redmi Note 7. : : -- :



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: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1600078628.A.315.html : 推 thbook: 虽然跟战史无关,但你有没有问他红军这麽棒干嘛退伍 09/14 18:24 : 他有提一点,我怀疑是队上有人看他这大专兵不爽 : 推 goodgodgd: 发问:有哪些国家的军队可以做到你说的这个程度? 09/14 18:25 : → teasy: 幻想文.... 09/14 18:31 : 别整天说别人幻想文,我给你他的微信,如何 : → teasy: 现场发现连长做法不可行,马上改做法,然後大家都在问谁守 09/14 18:33 : → teasy: 得住街亭.... 09/14 18:33 : → montmartre: 就是他口中说的纳粹德国能做到呀 09/14 18:33 : ※ 编辑: montmartre (223.137.123.101 台湾), 09/14/2020 18:37:18 : ※ 编辑: montmartre (223.137.123.101 台湾), 09/14/2020 18:39:56 : 推 qppq: 八成是被政委黑名单到全连皆知 顶不住白眼才退伍吧 09/14 18:45 : → teasy: 给我微信?然後呢?微信就是真的帐号?还有这篇文章跟战史的关 09/14 18:52 : 是的,任务指挥导向的精髓就是根据现场状况解决问题,违反上级命令也不要紧。德国人强调,做错比啥都不做,坐等上级指示更强。 : → teasy: 系?排长擅改连长的命令叫任务指挥导向?笑死人 09/14 18:54 : → Jameshunter: 德国某元帅不是有在回忆录靠背过这制度在战争後期搞 09/14 19:12 : → Jameshunter: 出一堆危机? 09/14 19:13 : 推 defenser: 纳粹德国打仗呆板?真以为德国当初只靠一千零一招闪击战 09/14 19:15 : → defenser: 就能打下大半个欧洲吗? 09/14 19:16 : ※ 编辑: montmartre (223.137.123.101 台湾), 09/14/2020 19:22:27 : → rockplanet: 纳粹德国这招很吃指挥官素质的...後期军官死的死伤的 09/14 19:42 : → fw190a: 我想想,任务从东路上去,结果怎麽知道西路好走? 09/14 19:59 : 状况很多呀,比如东路有障碍,过不去,西路是别排的任务,等等。 : → fw190a: 如果东西路都在这个排的进攻路线中,为什麽又要限定东路 09/14 19:59 : ※ 编辑: montmartre (223.137.123.101 台湾), 09/14/2020 20:11:45 : 推 reich3: 武警跟解放军是同个体系? 09/14 20:31 : 现在武警给中央军委管了 : → lolitass: 别闹了 现场主官可以不回报就擅自变更战术 是愚笨又勤劳 09/14 20:39 : → lolitass: 最该被枪毙的那种 09/14 20:39 : → mikamikan: 在不改变任务目标的情况下 裁量变更战术去完成任务 09/14 20:50 : → mikamikan: 应该是聪明但懒惰 适合担任前线指挥官的类型吧 09/14 20:51 : → mikamikan: 没记错的话 德军给於基层军士官的相当程度的裁量权 09/14 20:51 : → ja23072008: 开会畅所欲言讨论方案乍看很好,问题是营团旅级以上呢 09/14 20:57 : → ja23072008: ?需要跨单位兵科军种协调呢? 09/14 20:57 : → ja23072008: 友军不同兵科火力军种协调?没有更动实际作战方案,只 09/14 20:58 : → ja23072008: 是当作宣传、群体背书兼情绪宣泄管道。 09/14 20:58 : → saltlake: 楼上讲的层级太高。老共那套强调基层的作法不适用 09/14 22:10 : → saltlake: 主张工厂由工人指导的党,跟它提技术专业是白搭 09/14 22:11 : ※ 编辑: montmartre (114.43.178.231 台湾), 09/14/2020 22:41:06 : 推 ajqk: 任务式指挥是要在权限内变通,上级安排你走东路你自己走西 09/15 01:26 : 你的任务不叫走东路。 : 上级交覆你的任务叫攻下山头,不走东路走西路叫权限变通。怎样打不重要,要的是结果。 : → ajqk: 路,这叫违抗军令好吗 09/15 01:26 : → dhtsai: 乱跑都不怕被友军误击? 09/15 01:33 : ※ 编辑: montmartre (111.71.93.237 台湾), 09/15/2020 08:00:39 : ※ 编辑: montmartre (111.71.93.237 台湾), 09/15/2020 08:01:12 : 推 notepad67: 解放军是民主集中,集体领导制哦,他们如果有争议会表 09/15 08:36 : → notepad67: 决是真的 09/15 08:36 : 推 notepad67: 简单说,他们是集体领导、民主集中、个别酝酿、会议决 09/15 08:39 : → notepad67: 定 09/15 08:39 : → notepad67: 国军是主官负成败之责,作战会议最後是由主官下达决心 09/15 08:41 : 推 lolitass: 攻下山头不是你的任务 从东侧进攻才是 你的部队可能是 09/15 09:20 : → lolitass: 佯攻 牵制 或主攻 是跟其他排级配合的 09/15 09:20 : → lolitass: 营级火力支援和掩护优先度也不一定在你身上 不见的另一 09/15 09:21 : → lolitass: 侧打得到 09/15 09:21 : → lolitass: 总之不是你要改就改 超过你权限的就是要协调 不然就是悲 09/15 09:22 : → lolitass: 剧 09/15 09:22 : → abbendis: 不是啊,你文章自己说”假如连长要你们排从东路攻上山头 09/15 09:38 : → abbendis: ”,这不就代表连长是要你这排从东路攻上去 排长不回报 09/15 09:38 : → abbendis: 就自行改由西路攻顶不就违抗军令了吗 09/15 09:38 : → mikamikan: 给的资讯太少,任务是佯攻还是独立进行攻击山头的,这 09/15 10:41 : → mikamikan: 结果会差很多,不要忘记有的上级是会连执行的方式都抓 09/15 10:41 : → mikamikan: 在手上控制的死死的,而忽略掉现场的实际情况,重点还 09/15 10:41 : → mikamikan: 是在有没有上报,不能一口咬定前线指挥官的应变就是愚 09/15 10:41 : → mikamikan: 蠢该枪毙 09/15 10:41 : → saviora: 这不就是原PO之前有PO的德国与苏联战术差别吗 09/15 10:58 : 推 lolitass: 是啊 重点是变更要上报 不报就变是大忌 除非早就失联 09/15 12:22 : 任务指挥导向:就是只问结果不过问手段,上级做出决定以後告诉下级目标与指示,当现况已经不合当初的指示时下属能根据现况做出调整,其它部队跟者配合,不用先请示上级,不拘泥於当初的命令,只求能完成目标,事後再跟上级报备即可。比如营长命令ABC三连 : 进攻敌军阵地,AB连佯攻,C连做侧翼包抄。当发现C连陷入苦战而AB连那边出现机会时,连长们经过讨论後改为AB连正攻,C连佯攻,以突破敌人阵地,完成任务。 : ※ 编辑: montmartre (111.71.93.237 台湾), 09/15/2020 12:55:55 --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1600175203.A.EB3.html ※ 编辑: lolitass (49.216.138.195 台湾), 09/15/2020 21:08:17
1F:推 coober: 你觉得现在解放军的连长会懂这些吗? 09/16 03:23
2F:→ coober: 一个连长位置要五万人民币 人家是来做生意的 09/16 03:23
3F:→ coober: 你问说管理的牧场 偷偷租给牧民能放几头牛 09/16 03:24
4F:→ coober: 搞不好ˇ还比较懂一点 09/16 03:24
5F:→ dhtsai: 其实有的营区,周末真的会有牛跑进来xd 09/16 03:45
6F:→ montmartre: http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp? 09/16 07:16
7F:→ montmartre: TOPIC_ID=8614 09/16 07:16
8F:→ montmartre: 德军有还有个东西叫战斗群,战前根据状况,事先把装备 09/16 07:30
9F:→ montmartre: 人力资源临时编成一组,由现场指挥官管理,战斗结束後 09/16 07:30
10F:→ montmartre: 解散;你口中说的迫炮,搞不好就直接由现场的排长指挥 09/16 07:30
11F:→ montmartre: ,不用再请求上级协调炮兵支援。 09/16 07:30
12F:→ montmartre: 再者,德军为人称道的地方在於,当命令不可行时,几个 09/16 07:30
13F:→ montmartre: 现场指挥官坐下来一起商量,大家就会根据情况做出调整 09/16 07:30
14F:→ montmartre: 。只要能达成任务,你的同袍甚至很乐意借出他的部队让 09/16 07:30
15F:→ montmartre: 你指挥,只要大家觉得你有需要。 09/16 07:30
16F:→ montmartre: 在别的军队,这些都要请示上级,请上级定夺,协商,重 09/16 07:30
17F:→ montmartre: 新指派人力 09/16 07:30
18F:推 katana89: 战斗群是战争末期把一群打残部队凑合着用的无可奈何措施 09/16 08:46
19F:→ katana89: 你讲的精神体现 比较好的例子是美国海军的Task Force 09/16 08:47
20F:推 fragmentwing: 推 09/16 09:35
21F:推 fw190a: 国军教范?很能勾起回忆。其实这是基本知识,也没太精深 09/16 10:14
22F:推 chewie: 排迫炮跟连迫炮还是有差 09/16 11:56
23F:→ chewie: 另外BOB那个是D连排长Speirs 带队支援 要求让D连攻下最後 09/16 11:59
24F:→ chewie: 一门炮 没有协调好就上了 产生比较大的伤亡 09/16 11:59
25F:→ montmartre: 战斗群不只是一堆打残部队的集合体,比如着名的派普战 09/16 14:38
26F:→ montmartre: 斗群,是开打前就已编制好的;比如在史达林格勒外围奋 09/16 14:38
27F:→ montmartre: 战的艾克尔战斗群,那可是1942年。 09/16 14:38
28F:→ mikamikan: 就是管理学上的矩阵式组织(matrix organization)阿 09/16 16:43
29F:→ mikamikan: 可以因应传统科层化组织架构之下要层级上报和下令的效 09/16 16:45
30F:→ mikamikan: 能不彰 但显而易见的缺点就是楼主说的违反统一指挥 09/16 16:45
31F:→ mikamikan: 这部分就端看给予第一线执行任务者的裁量权限有多大 09/16 16:46
32F:→ mikamikan: 楼主谈的那个是传统科层化组织架构运作的基本原则没错 09/16 16:47
33F:→ mikamikan: 不过通常随着战事的发展 战斗群型态的矩阵式组织会因应 09/16 16:47
34F:→ mikamikan: 实际需求而出现 毕竟战场局势的变化很快 不时会有例外 09/16 16:48
35F:→ mikamikan: 通讯技术的发达让第一线单位的水平协调重要性提高就是 09/16 16:49
36F:→ mikamikan: 这点只要观察美军90年代以来的组织架构变革就可见端倪 09/16 16:52
37F:→ mikamikan: 尤其是各特战群下的ODA 就是这种模式很典型的例子 09/16 16:54
38F:推 f051372: 大空降我只记得D连连长跑过敌阵又跑回来 09/17 09:01







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