作者ejsizmmy (pigChu)
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标题Re: [情报] 新书 淞沪会战－德国军事顾问呈德陆总部
时间Mon Aug 17 01:05:16 2020
推 overno : 以国府的工业力来说，很难支撑重炮的维护与後勤，後见之明，国府应该
引进并大量生产120迫击炮取代105以上的重炮
→ ja23072008 : 20mm反战车枪还是太复杂太贵而且功能单一。能普及M2重机枪就好了
，防空反甲反步兵反资材
这就要实际看淞沪会战时国军武器弹药的消耗跟生产实际情况才对，下面引用一段话：
缺少重型装备，国民党陆军便不能对日军实施有力的攻坚作战；蒋介石又要求中国军队
实行「固守阵地，坚忍不退」的战术，而低命中率地使用轻兵器与少量火炮来抵御日军
空地联合的进攻，结果只能使国民党陆军的抵抗付出更高的代价。淞沪会战历时三个月
，中国军队就以「牺牲十人换取敌人一个伤亡」的比例牺牲了三十万精锐部队，不少国
民党陆军部队「甚至尚未发现敌人，即已死伤惨重，参战三、五日即须後调整补」。
激烈的战事与错误的战术更导致了国民党陆军武器装备的巨额损耗。
淞沪一役，国府战前所积累起来的外国装备尤其是德造兵器几乎损失殆尽。第二集团军
在台儿庄战役中仅在十五天之内便消耗了步、机枪弹3,828,027粒、迫击炮弹25,127颗、
七五山炮弹（即口径为75mm的山炮炮弹，下以此类推，不另作说明，笔者注）460颗、手
榴弹51,720枚。据国府自己统计，截至1938年12月，国民党陆军武器弹药的损耗总量为
：步枪311,000枝，轻机关枪18,500挺，重机关枪4,000挺，迫击炮1,300门，山、野、重
炮660门，步、机枪弹7.2亿粒，各式炮弹346万颗，手榴弹730万枚。
武器弹药既然有巨额的损耗，也就得有相应的补充。
国府於抗战初期陆军装备建设的唯一任务便是获得足量的兵器以填补战场上的损失。国
府的武器弹药储备本来就少，而抗战爆发後，各主要兵工厂奉国府令纷纷往大後方迁移
，国内的兵工生产受到很大影响，兵器产量根本不抵损耗量：1937、1938年两年间，国
府总共只生产出了步枪123,330枝，轻机关枪3,600余挺，重机关枪700挺，
迫击炮1,700余门，步、机枪弹289,260,000粒，
各式炮弹55,350颗，手榴弹1,680,000枚，山、野炮则几乎没有出品。
《抗日战争时期国民政府陆军武器装备建设之考察》章慕荣， 二十一世纪双月刊，200
5年8月号，总第九十期。
由引述的文章延伸，以我的看法是，迫击炮的产量跟消耗量是可以弥补的，但是实际上
对重型武器及炮弹上的缺少，则是连生产都不够的程度，
国军该生产的不是轻武器，而是重武器才对。
此外，以当年的尿性，迫炮很可能会是拆解後由人去携行，
这种情况下并不适合长途跋涉（别忘了迫炮有多重.....）
我为甚麽会知道，是因为直到前几年都还在玩人体扛迫炮远足这种东西，然後以此为骄
傲还乐此不疲....
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※ 编辑: ejsizmmy (49.216.166.210 台湾), 08/17/2020 01:13:22
1F：→ montmartre: 迫炮多，用的好，可以很有效的支援步兵作战，德三子08/17 02:01
2F：→ montmartre: 的步兵火力支援也是靠步兵营的迫炮。没有足够的通讯08/17 02:01
3F：→ montmartre: 器材，没足够的炮兵观测工具，造再多的重炮也是打不08/17 02:01
4F：→ montmartre: 准的，而且炮兵镜这东西，当时的中国又无法生产。方08/17 02:01
5F：→ montmartre: 先觉在衡阳，因为背靠弹药库，部署很多迫炮，让日军08/17 02:01
首先我要强调
我不是说迫击炮没作用
而是在使用的环境上，并不适合面对重武器、装甲的攻击...
我觉得这点可以讨论一下
※ 编辑: ejsizmmy (49.216.166.210 台湾), 08/17/2020 08:14:18
6F：→ kuma660224: 迫炮大概就自己能用 但不能跟对方炮战08/17 08:15
7F：→ kuma660224: 人家有野战榴炮山炮的 打比你远比你准08/17 08:16
8F：→ kuma660224: 选投资迫炮是运力与炮钢科技不如人时08/17 08:17
9F：→ kuma660224: 至少还有炮可用08/17 08:17
是的，
上海这种地方，对舰炮、重火炮的打击几乎没有掩护能力
然後又缺乏够多的火炮有效反击的状况下，只能用人命去填
很多人以为这时我们缺的是弹药
事实上缺是缺在重火力的武器，而非迫炮、迫炮弹、手榴弹、步枪弹
举例而言，罗店这里就是经典例子
现在普遍叫这里血肉磨坊
※ 编辑: ejsizmmy (49.216.166.210 台湾), 08/17/2020 12:29:29
10F：推 overno: 以国府的工业力来说，要准备，生产足够的重炮及相应弹药08/17 12:52
11F：→ overno: 根本不切实际，而且缺乏机动车辆，这些重炮不是难以转进，08/17 12:52
12F：→ overno: 不然就是被日军掳获，反不如多生产120mm迫击炮取代重炮(特08/17 12:52
13F：→ overno: 别强调是要多生产120口径以上的迫击炮)08/17 12:52
14F：→ ja23072008: 连自己贴的资料都没看懂，在轻兵器弹药武器都无法满08/17 14:12
很抱歉，如果你认为我引用的这段话不懂，我晚点再整理一份给你
15F：→ ja23072008: 足的情况，还要求生产重火力，只会死更惨。08/17 14:12
16F：→ skytank: 中国工业能力连把役龄人口徵召到武装成轻步兵都力有未逮08/17 14:23
17F：→ skytank: 松沪会战以西方规模来说只是一场中等规模的战争08/17 14:24
18F：→ skytank: 一个几十万人的会战结果几乎榨乾中国所有最精华的军力08/17 14:26
19F：→ skytank: 西方国家普通一场战线都是上百万人在冲杀08/17 14:28
20F：→ skytank: 五亿人口的中国居然一场几十万人的战争就几乎赔光身家08/17 14:29
21F：→ skytank: 只能说工业都催不出来，还去发展重装备不是本末倒置08/17 14:32
22F：→ skytank: 参考youtube有个玩家叫沃芬狮，就用HOI4去模拟中国抗战08/17 14:37
23F：→ montmartre: 不要以为反炮兵是很简单的事，第一你要能观测对方从08/17 14:57
24F：→ montmartre: 哪打来的，第二能找到对方位置，第三要能打中。以国08/17 14:57
25F：→ montmartre: 府当年的能力，给它重炮也是办不到。08/17 14:57
所以你要一个战场用十万精兵拿手榴弹跟迫击炮去前线冲锋才叫有智慧吗？
我没说反炮击简单，但是拿精兵去填是最不好的...
26F：推 overno: HOI4国府的重点就是不要升级太快，免得产能不足，基层部08/17 15:18
27F：→ overno: 队连枪都不够用，更惨08/17 15:18
※ 编辑: ejsizmmy (101.12.57.108 台湾), 08/18/2020 18:47:09
28F：→ AlisaRein: 问题是国府连轻武器都不够了，你说先重武器？ 08/18 21:40
29F：推 overno: 生产120迫击炮，是至少军队实战时有火炮可以用，而不是只 08/18 21:48
30F：→ overno: 有帐面上好看，但走不到，也没炮弹的重炮，不然直接开大 08/18 21:48
31F：→ overno: 绝，让国府有生产4号战车横扫日军算了 08/18 21:48
32F：→ allenthu: 叫兵拿手榴弹和迫炮去打不是有智慧但算是最符合当时後勤 08/18 22:21
33F：→ allenthu: 能量，玩精准重武器炮击很吃科技力和操作人员教育程度， 08/18 22:21
34F：→ allenthu: 当时连识字率都不普及，国民政府没那能耐玩也没後勤，轻 08/18 22:21
35F：→ allenthu: 武器手榴弹和迫炮搭配好的战术如韩战志愿军也是能让敌人 08/18 22:21
36F：→ allenthu: 头痛 08/18 22:21
37F：→ ja23072008: 操作重武器的条件在当时全面不足。炮兵从曳兽、生产、 08/19 02:27
38F：→ ja23072008: 人员、补给等所有层面都是问题。 08/19 02:27