作者ya01234 (姆咪)
看板Warfare
标题[闲聊] 为什麽幕末，德川庆喜不坚决抵抗
时间Sun Aug 16 16:48:59 2020
就鸟羽伏见一战之後，明明幕府还有武器跟兵力、也有不少军舰
可是在逃回江户连打都不打，直接开城
那这样直接按照萨长的要求，把领地全交回去就好了啊
以战前幕府买的武器跟军舰，应该是能一战才对，真的可怜了会津、东北诸藩还有新选组这些人
家康虽然说很会认跟逃，但该硬起来还是硬的，怎麽几百年之後的子孙变的这麽糟糕
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1F：→ saltlake: 战前的要求和交战後的要求不必然一样 08/16 16:49
2F：→ lolitass: 火炮输太多了 早点投降还能谈 晚点就物理消灭了 08/16 17:39
3F：→ Oswyn: 庆喜是水户德川家出身，深受儒家与朱子学尊王的影响 08/16 18:24
4F：推 window77: 他很介意朝敌这件事吧 08/16 18:41
5F：推 ineedmore: 水户出身被冠上朝敌真的无法接受吧 08/16 20:05
6F：推 Atropos0723: 这种说法，意思是幕府军开打必败无疑吗？ 08/16 20:25
7F：→ chewie: 水户出身有关+1 尊王攘夷就从德川光圀发祥的水户学出来的 08/16 20:35
8F：推 hazel0093: 可以一战必须要打问号 当初征讨长州的时候幕府一票人 08/16 20:45
9F：推 hazel0093: 被长州各个击破，除非是会战决战那样堆人数 08/16 20:47
10F：→ hazel0093: 幕府就是联军，打顺风可以，打逆风有问题 08/16 20:49
11F：→ borriss: 就是败了啊 而且土石墙加上木头的城要怎麽拚 08/16 21:46
12F：→ wistful96: 家康还没过世前,德川家战斗力就逐渐下滑了,百年之後更 08/16 22:14
13F：→ wistful96: 弱,其实是正常的,和平太久新一代缺乏实战 08/16 22:16
14F：→ montmartre: 幕府军还有法国人训练的1万新式军队加上旧军十几万， 08/17 02:06
15F：→ montmartre: 有一拼之力，倒幕军的新式军队还没幕府多，而且那时 08/17 02:06
16F：→ montmartre: 幕府方还想打的人很多。 08/17 02:06
17F：→ Oswyn: 政争>政变>萨摩旧幕府私鬪>锦旗>变朝敌GG 08/17 09:07
18F：→ Oswyn: 已经不是武力问题，而是失去大义，本来当成私鬪只要先干掉 08/17 09:22
19F：→ Oswyn: 对手除完奸就好，但锦旗一出连本来是幕方的藤堂津藩都秒转 08/17 09:22
20F：→ Oswyn: 炮口，坚持抗战不是不行而是战火会扩大延烧 08/17 09:22
21F：→ Oswyn: 最後上面的将军都跪服江户也无血开城了，下面那些会津等主 08/17 09:25
22F：→ Oswyn: 战派还坚持对干死要打的才是不好 08/17 09:25
23F：→ EvoLancer: 会津是沾上太多维新志士的血，其他藩能打酱油，但会津 08/17 11:30
24F：→ EvoLancer: 没办法 08/17 11:30
25F：推 master32: 二次长州征讨打成这样,幕府方真的能团结一致吗? 08/17 16:43
26F：推 iamoldtwo: 按惯例，输了砍头，投降当华族 08/18 20:25
27F：→ PAULDAVID: 个人觉得华族不分幕藩都待遇优厚 是明智政府对外战争 08/18 22:29
28F：→ PAULDAVID: 屡屡得手才能实现 假如仿照关原大阪那样内部再构 只有 08/18 22:30
29F：→ PAULDAVID: 内部资源可分的话 可能就没降者拿里子赢者得面子这麽好 08/18 22:32
30F：→ kuma660224: 明治没有什麽对外屡屡得手吧 08/19 15:30
31F：→ kuma660224: 1870年代明志废藩已经扛下债务 08/19 15:32
32F：→ kuma660224: 当时财政收入1/3要豢养武士华族 08/19 15:32
33F：→ kuma660224: 他们是搞公债制度 把未来俸禄买断 08/19 15:34
34F：→ kuma660224: 换成30年期公债 再鼓励公债转银行资本 08/19 15:34
35F：→ kuma660224: 国立银行从几家 暴增到上百家 08/19 15:35
36F：→ kuma660224: 华族从反改革者变财政现代化既得利益者 08/19 15:37
37F：→ kuma660224: 几十年慢慢消化让股权随继承买卖分散 08/19 15:38
38F：→ kuma660224: 华族银行体系提供纺织产业资金发展 08/19 15:39
39F：→ kuma660224: 靠低薪女工童工及漫长时间才改善财政 08/19 15:40
40F：→ kuma660224: 後来对外战争得手 是渡过难关很久後的事 08/19 15:44
41F：→ kingstongyu: 二战後华族制度被美国取消,华族的待遇也取消,但华族 08/30 18:41
42F：→ kingstongyu: 是否已成垄断阶级不知,连日本本来有的华族记载网页也 08/30 18:43
43F：→ kingstongyu: 被强迫下架,华族是否对日本还有影响力很难说 08/30 18:44