※ [本文转录自 PlayStation 看板 #1VDJM_1k ] 作者: midas82539 (喵) 看板: PlayStation 标题: Re: [问题] 对马战鬼的武士、战鬼日文 时间: Thu Aug 13 20:44:44 2020 ※ 引述《Copycat3 (拷贝3喵)》之铭言： : https://www.youtube.com/watch?v=RXOF7QC6844 : 的讨论，日文只有上过初级课程度，我想请教高手版友： : 中翻战鬼，我听是念kurodo（不确定），这在日文的意思？ : samurai跟bushi都中翻武士，在这预告境井自称bushi，结 : 奈姊弟都称samurai，是下对上的尊称？ : 问古狗一说samurai是侍，武士的上层，是类似境井出身贵 : 族（或统治阶级）才能称？ 我是觉得你去买或去找个公立图书馆找一下日本史的书籍来看， 会比google出来的零碎资讯还来的完整跟全面。不过我还是讲个简易版好了。 你要了解武士(samurai)就要了解庄园。庄园，也就是开垦的大型农场， 是在计口授田的班田制因为垦田永年私财法(太平15年,AD.743)容许农民垦殖 你只要开垦三年并上缴你的农作物作为税收，那麽这些土地都是你的。 这导致了一些有钱的人，例如本来就很有钱的摄关家、贵族、寺社主，开始用钱 招募农民垦荒种田，而这些发钱给佃农的人则变成庄园主。 那麽如果农民有钱跟有人力自己开垦可以变庄园主吗？ 事实上是可以的，但你最好是找个当地有规模的大势力来靠。 也就是你变成向该势力，例如找藤原氏底下的人说： 「我想要开垦跟经营这里的土地，不知道你可不可以保护我土地的安全？」 名义上来说是你将你的领地转让给藤原家，也就是寄进 并在他们管理庄园名册的庄官写下你的名字跟土地范围。 那麽这块土地所有权是你的，作为契约的田堵上会写名主你的名字， 并由藤原氏背书跟保障安全。代价是你要上缴田赋给藤原家， 而藤原家会有带刀的武装集团来收租跟保障土地安全。 像这样：庄民(雇用佃农)、名主(你)、庄官(收租、提供仲裁、保护)、本家(藤原氏) 的土地体制，则是10世纪後在日本普遍存在的寄进系垦殖庄园。 而对外名义上这土地还是算藤原氏的，所以作为公家土地管理者的国司、 甚至公务人员例如检田使都不能进去，当然收租也不会缴给朝廷(当时的中央政府) 那藤原氏又要怎麽样有效率的收田租呢？答案是藉由任命带刀的武士作为管理庄园的 庄官。庄官跟他的武装集团结构是长这样的： 武家会有所谓的家主：统领旗下武士团的头。他会率领他家的孩子，也就是家子。 而他的儿子在战时会率领旗下的其他武士，又可称为郎党，以及作为步兵跟搬运 後勤的下人与侍从接受召集跟去打仗。 藤原氏会任命其中一个武家派遣至当地来作为庄园的管理者。 在对马战鬼的时代则称为地头。好我知道会有人问「地头上面不是还有主管叫守护？」 没有错，但是对马岛在当时并没有守护职，原因就偏僻少人的离岛。 你不会在小琉球特地设一个市长吧？最多只要派个区长就好，就是这样的意思。 而作为保障你土地安全跟向你收租金的武家，他的社会阶级就比你高。 如果你要往上爬进入武家，那首先是找一个有力的武家靠山来加入， 接下来就是想办法把你的女儿送给地头儿子来结婚，有了姻亲关系， 地头变成你的舅舅，地头就有可能愿意收你儿子当养子。 所以以境井家来说，境井仁作为志村家养子并不是件坏事。 我们再拉回来，境井家作为武士他的社会地位就是比他的保护者，也就是庄民要高。 作为武士的本分，除了收租作为保护费外，就是保障庄民的安全。 以及对他的本家，例如地头的志村家效忠。而作为地头跟本家则会保障他土地完好， 跟战胜後土地封赏的权力。像这样「御恩/奉公」的关系就是镰仓幕府时代的武士关系 你要讲是那时的武士道也没错。 所以之前本版有些推文拿武士道是江户时期的《叶隐闻书》所提出的概念 来反论武士道在镰仓时代不该存在，这其实是只google後的一知半解， 如果武士道是指作为武士阶层应尽的美德、跟完成责任的义务， 那麽这个作为美德跟价值观，并不会在江户时代突然出生。而是长时间的形成 而你要讲他的原型，还是会回归到「御恩/奉公」的概念。 这个御恩奉公的概念会变成以镰仓幕府为首的社会阶级网： 首先是武士的头：将军。将军会任命各地的首长，例如京都守护、镇西奉行(在九州) 、奥州总奉行(在东北)，作为其他地区的军事、行政事务管理者。 以及其他地区作为警备的守护、跟庄园管理的地头，是由哪些家负责。 这些职位都必须要将军核可作为背书，称之为官位推举。 并保障你武家祖先的家名、土地的所有权，也就是本领安堵。 所以你才会在游戏的小茂田战看到安达家为啥要喊他家在哪多大咖 因为事实上这个家谱就是代表他多大咖的证据，有些家谱还可以讲到天皇， 如果他家祖先有把女儿嫁给天皇当老婆的话。 而像是志村、境井在收受幕府给予社会地位的保障之恩惠後，他必须要： 1.收到召集要去打仗(军役) 2.幕府要你去干嘛就去干嘛(番役) 3.要你去盖东西就去盖(御公事) 你接受官职成为地头，那就要贯彻管理庄园跟保护百姓的义务。 只有这样才可以答谢将军给你的恩惠。这个就是游戏志村里脑袋想的东西。 也是游戏前期境井仁脑袋想的，但後来却跟志村想的不太一样的东西。 境井跟志村在後期的歧异其实也满有趣的。而这两人的差异，表面上你可以看到的 是家名跟官位的有无。舅舅就是靠幕府跟将军才有一座城、一个官位、跟领土。 幕府可以给，但也可以他战败之罪或叛乱为名把他的官位、家名、领土都拔掉， 甚至再从本土派个讨伐他的新武家，等舅舅被砍死後再把这一切赏给新武家。 就像换免洗筷一样。 然而问题在於说，境井在後期势力的累积，都是靠自己的。 如果以现在史学的角度来看，境井的光谱其实像慢慢累积地方势力独霸的「恶党」 恶党就完全跟幕府无关。他没有收到任何来自幕府的恩惠，因此也不需要负任何义务。 而相对境井在贯彻自己的守卫故乡的方式，并不用需要「担心幕府怎麽看」的脸色 後来的发展就会变成无解的歧异。因为支持境井的百姓，不见得会支持幕府。 因为境井与战鬼的壮大，也跟幕府无直接关系。而当幕府要分封土地给新武家， 但百姓却支持战鬼，这个矛盾就会变成致命的冲突， 通常在历史上就会变成幕府诏令反叛要讨伐的逆贼。 所以你继续玩大概可以知道这游戏最後会变成什麽样子。 : 2:32中翻我是个武士，我听好像是funorodo(不确定)，这又 : 是甚麽意思？ : 跟游戏本身没啥关系，先感谢解答<(_ _)> 那句就是故意把古语的武士(もののふ)拿出来，直接翻译则是 「作为武士，为了保护我故乡，化为鬼神」 其实很有趣的地方是，他的目的还是符合「爱民」的仁，但手段却走向卑鄙的外道 那麽作为仁另一个意义，维护身为武士的荣誉也因此丧失了。 如果稍微用蓝色窗帘脑补想一下的话，介绍影片的这段话也算说明主角的矛盾之处吧。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.116.138.55 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PlayStation/M.1597322687.A.06E.html 因为依附的经济/生产结构一样是庄园。不过欧洲骑士制度的发展还是不太一样； 它是从上到下的，例如以法国的卡洛琳王朝(Carlovingiens)来说， 法国骑士是铁锤查理为了抵御阿拉伯骑兵而组织的，你只要服骑兵役， 王朝会给你一个小小的采邑让你可以养活全家。这个小庄园可以住到你老死， 但不能世袭。如果你有战功，也会把入侵获得的土地分封给你，多的土地你可以 再分封给跟随你旗下的随从，他再变成你麾下的骑士。 采邑到变成有一系列爵位分别，以及可世袭的封地则是300年後的事情。 日本武士的形成是代表中央政府的朝廷它无法阻止农民为了逃税弃计口授田的班田 不耕，最後以垦田永年私财法以土地私有化来鼓励农民种田与确保税收。 日本居於离岛长期并没有外国的侵略问题，但基於盗匪跟维护庄园安全 而逐渐形成武装集团。不仅庄园有武士，寺社也把和尚组织成僧(ㄙㄥ)兵， 到贵族都开始招募武装化来因应土地或继承权纠纷。武士是从下到上基於经济发展 而茁壮，但在源平合战後武士跟朝廷的争权浮出到台面上，源赖朝则为了对抗院政 开始取代朝廷跟中央政府，而自己做一个幕府，并试图把朝廷架空。 而在幕府後北条家又逐渐地把源氏架空成为幕府实际的运作黑幕。 总之，欧洲的骑士跟日本的武士虽然都是依附着庄园经济，但实际上是在不同历史背景 下演化出截然不同的生物。差异幅度要比喻就同样是犬科的狐狸跟狗的差别。 ※ 编辑: midas82539 (122.116.138.55 台湾), 08/14/2020 19:05:04

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: tokyod (219.71.13.16 台湾), 08/16/2020 11:59:06 SORRY 上次那篇有知会 以後会先询问 上次那篇有知会 以後会改进 ※ 编辑: tokyod (219.71.13.16 台湾), 08/16/2020 16:27:44 ※ 编辑: tokyod (219.71.13.16 台湾), 08/16/2020 16:30:18