作者saltlake (SaltLake)
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标题Re: [问题] 冷兵器时代能像越战那样挖地道吗？
时间Wed Aug 12 17:31:21 2020
※ 引述《dennis99 (dennis99)》之铭言：
: 守方为防御需要所挖的地道，
: 最有名的就是河北雄州所发现的宋辽边关古地道系统，
: 这一块现在被中共官方列为国家级的重点文物保存单位，
: (我念书的时候还只是县级的呢)
: 现在已经观光化了，有很完整的介绍，
: 可以参考下面连结的新闻：
: https://bit.ly/3fPg2rs
: 这个宋辽边关古地道系统规模大的有点夸张，
: 东西长60多公里、南北纵深25公里，
: 大概是现代一个军团(Corps)的防御宽度。
: (宋代的话可能就是归一个「都部署/都总管」管辖)
: ....
: 这个宋代古地道非常复杂，有迷魂洞跟藏兵洞等空间规划。
: 内部的隔间构造也颇有巧思，会利用开口错置的设计，
: 即使在地道里点亮照明，也无法一窥全貌。
: 相对於现代对日战争时河北的地道设计，
: 宋代的古地道设施较为复杂且完整，
: 有通气孔、烛台、蓄水缸及土坑等生活设施，
: 表明这个地道系统是为了长期作战使用所设计的。
: 不是单一两场战役的临时性措施。
: 所以郭氏推论，
: 这个古地道系统很可能是在澶渊之盟前，
: 宋将杨延昭镇守河北十五年期间，
: 为了防御辽军入侵而长期使用的军事措施。
: ....
想请问这样一个庞大的地道系统工程，曾经在史实上发挥怎样的功效?
以後世越战为例，北越的地道战确实让美军一度非常头痛，而必须针对
该状况再开发出反地道战术。
甚至越南全境赤化後，中共解放军於他们的惩越战争当中，也被越军倚
靠地道战狠狠修理一番。
那麽北宋那个庞大的地道工程，於战争中发挥怎样的实效? 还是像二
战法军的马其诺防线那样，战前很有威吓力，实战被德军闪击突破而效
果发挥有限?
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1F：推 dragonclwd: 的确不能排除这个可能性，毕竟当时谁也不知澶渊之盟能 08/12 17:56
2F：→ dragonclwd: 维持还能维持这麽久，目前还是静待更多相关的资料和研 08/12 17:56
3F：→ dragonclwd: 究 08/12 17:56
4F：推 wistful96: 也许能维持不败到坛渊之盟就是这地道有发生作用 08/12 21:17
5F：→ hgt: 契丹人自己腐化太快 小小完颜部不到十年就吞并整个辽国 08/12 21:25
6F：→ hgt: 北宋也只是失去北方而已阿XD 08/12 21:25
7F：推 wistful96: 网路上传说宋徽宗把首都城墙改直,虽然美观但是实战不行 08/13 09:26
8F：→ wistful96: 估计不少设施可能都被不懂军事的徽宗给改坏 08/13 09:28
9F：→ wistful96: 并非这些设施本身无用 08/13 09:28
10F：→ kuma660224: 真正野战用防御工事应是上面用 08/13 10:15
11F：→ kuma660224: 河道 08/13 10:15
12F：→ kuma660224: 与城寨的地面工事 但毕竟没有天险 08/13 10:15
13F：→ kuma660224: 所以需地道藏匿人员物资装备 08/13 10:16
14F：→ kuma660224: 也可在不同城寨之前调度兵力物资 08/13 10:18
15F：→ kuma660224: 它本身不像突出地表马奇诺防线功能 08/13 10:18
16F：推 overno: 这各地道虽然很大，但跟整个华北土地面积相比就很小了，如 08/13 10:19
17F：→ overno: 果契丹人知道那边有地道，大可直接绕过，除非是正面搭配 08/13 10:19
18F：→ overno: 城池守城吸引敌军，再用地道绕到敌军後方 08/13 10:19
19F：→ kuma660224: 你可看到它出入口低调 以隐匿为主 08/13 10:20
20F：→ kuma660224: 较可能用途是自知平原区一马平川 08/13 10:20
21F：→ kuma660224: 也不可能搞连续防线太分散兵力死守 08/13 10:21
22F：→ kuma660224: 即使被突破 也要隐匿装备物资兵力 08/13 10:22
23F：→ kuma660224: 这盖得精致永久性 显然不是临时迂回用兵 08/13 10:23
24F：→ kuma660224: 想是打不赢北方骑兵,也维持”不败” 08/13 10:24
25F：→ kuma660224: 等骑兵走了或援军来了就反攻收回失土 08/13 10:25
26F：→ kuma660224: 像现代守势陆军会把重要东西地下化 08/13 10:28
27F：→ kuma660224: 以及分散化，敌军空优能炸烂上面的 08/13 10:29
28F：→ kuma660224: 但陆军还能维持一定战力 08/13 10:30
29F：→ kuma660224: 用现代说法就战力保存. 08/13 10:30
30F：→ kuma660224: 守方虽败而不败 铁蹄就不能任意南侵 08/13 10:32
31F：→ kuma660224: 争取宋朝後方印钞出兵总动员的时间 08/13 10:33
32F：→ kuma660224: 其实更北方的长城也是类似用途 08/13 10:33
33F：→ kuma660224: 但没地形依托的地方不适合连续城防 08/13 10:35