作者asdf95 (K神我们巴西见)
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标题Fw: [心得] 从〈仿造火车无利多害〉看中西铁路发展史
时间Sun Jun 14 21:13:06 2020
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作者: asdf95 (K神我们巴西见)
标题: [心得] 从〈仿造火车无利多害〉看中西铁路发展史
时间: Sun Jun 14 21:08:08 2020
〝铁轨旁的房舍全都着火,火车所经之处谷物无法成熟、绿草纷纷枯萎、牛儿
不愿吃草、母鸡不再下蛋、天空飞翔的鸟儿因蒸气而窒息、马车夫与马必须
挨饿、蒸气压力威胁乘客生命安全〞
──英国境内散发的反铁路传单
很多人以为清代推动铁路建设失败,是因为中国人守旧迂腐,相信风水之说,
抗拒新的科技改变。
其实不唯中国这样,当初铁路在英国的发展也是一堆人不看好,包括很多在
金融圈赫赫有名的投资巨鳄如霸菱兄弟、李嘉图、罗斯契尔家族,直到铁路证明
自身在经济上的价值,这些巨鳄才纷纷投入。
这段经历,如果有在关心现今金融圈新闻想必不陌生,巴菲特早年曾言看
不懂科技股,所以不投资科技股,但现在苹果成为他持股第一大仓位。
蒙格(巴菲特合夥人)说:「他永远不会买特斯拉股票,也不会做空它。」
可见新科技刚出现时,人们抗拒改变是很自然的事,清人不是不了解铁路
发展的好处,但有更大的问题制约,而这问题方是一切关键。
笨蛋,问题在於钱!
清代发展铁路的困境──钱从何来?
要谈此问题,先从一道有名的奏摺谈起──
〈仿造西洋火车无利多害摺〉
上书人为刘锡鸿,是中国最早驻外使节团之一,但他个人极为反对洋务,
尤其是火车,是保守阵营大将。
此摺是为驳刘铭传的〈筹造铁路以图自强摺〉,兴建铁路是清代自强运动的
一环,此摺主要着眼在军事上的好处,其他好处附加於此之上。
〝自强之道,练兵、造器固宜次第举行,然其机括则在於急造铁路。
铁路之利於:漕务、赈务、商务、矿务以及行旅、厘捐者不可殚述,而於
用兵一道,尤为急不可缓之图。〞
此摺清廷觉得很有道理,於是要刘坤一跟李鸿章筹画回覆。
李鸿章在此摺之上,更是极力鼓吹兴建铁路的好处,他总结有以下九点:
国计、军政、京师、民生、转运、邮政、矿务、招商轮船和行旅。
有没有人觉得奇怪,为什麽铁路跟招商轮船有关,两者不该是互相竞争的关系吗?
当时李鸿章正为开平煤矿的运输伤透脑筋,由於煤是当时火车跟轮船最主要
的动力来源,因此煤能否运出,攸关轮船能否运作,而李鸿章想要筑铁路运煤,
因此兴建铁路的成败,跟轮船也扯上关系。
简单讲就是
「要富强,修铁路」,兴修铁路是利国利民的天大好事,
清廷该马上行动。
如果有看过网路上写刘锡鸿的内容,要嘛说他是程朱理学死忠支持者、
以儒侠自居,根本是冥顽不灵的腐儒,或者讲他跟郭嵩焘、李鸿章的斗争。
他反对火车修建,并且在张家骧的大力支持下,真的成功让清廷搁置刘铭传的
提议,逼的李鸿章不得不另辟蹊径,各种妥协下才得以修筑唐胥铁路运煤。
很多人看到这里,心里想的是:腐儒误国,千古罪人。
但,真是这样吗?
不晓得有多少人看过此摺,他在摺中自言他知道火车是好东西,所以他一到
英国、德国就积极搜集有关铁路发展的所有消息。
〝(火车)此实古今之奇观、绝世之巧术。
臣虽愚拙,亦乐其便,冀以施诸中华。
是以驻英驻德使事余暇,即徧览其纵横之道,履其制造之局,与其巨商
老匠悉心推求。
而又博放诸各国豪酋及波斯、日本、土尔奇等国,非西洋而效为西洋火车者。
朝夕以思如此者两年,乃叹火车实西洋利器,而断非中国所能仿行也。〞
明明他非常称赞火车,为什麽最後结论却是中国不能盖?
要看通〈仿造西洋火车无利多害摺〉,要读他另一本记录在英国见闻
的《英轺私记》。
洋务派许多兴建铁路的主张,他在英国时就已经听过,连内容都大同小异,
不晓得是洋务派跟英国人亲近,所以思维相近;或者这套说法根本是英国人教的。
因此刘锡鸿的回应不是胡言乱语,他早有准备。
摺子的条陈很多是当时欧美金融圈真正发生的事,只是因为大多数人不了解
铁路在欧美的发展,以为铁路发展一帆风顺,对背後的资本运作毫无所知。
他太了解清廷的财政如何,中国当时条件实在太差,金融市场过於落後,
如果要发展,只有两条路能选:
1.纠集民资积少成多
2.举外债
〝或者以铁路经费难筹,无力举办为疑。窃谓议集商股,犹恐散漫难成,
今欲乘时力办,莫如议借洋债以济国用,则断断不可。
若以之开利源,则款归有着,洋商乐於称贷,国家有所取偿,息可从轻,
期可从缓。
且彼国惯修铁路之匠,自愿效能於天朝。此诚不可失之机会也。〞
这是刘铭传摺子的下半部份,他很清楚知道纠集民资在中国不可行,只剩
唯一解法──举外债,最後结语下的很重:
〝事关军国安危大计,如蒙俞允,请旨饬下总理衙门迅速议覆。
若辗转迁延,视为缓图,将来俄约定後,筑室道谋,诚恐卧薪尝胆,
徒托空言,则永无自强之日矣!〞
举外债兴建铁路,成为洋务派跟保守派最大症结点,不管是刘铭传、
李鸿章或刘锡鸿都知道问题在於外债。
刘铭传的想法早在刘锡鸿在英国时的翻译就说过类似的话:「可借诸外国也。
外国罔不借债,中国何惧而不为。借之既多,则债主护惜中国,不肯加兵扰乱之,
以自失本利,亦维系交谊之一道也。」
简单讲就是凯恩斯这段话:「如果你欠银行100英镑,有麻烦的是你;但如果
你欠的是100万英镑,那麽有麻烦的就是银行。」
说是这样说,不过借很多真的会还不起,这时有两种处理模式。
(一)国营铁路民营化
此模式为奥地利帝国采用,奥地利帝国是传统陆权强国,相较海洋,奥地利
更多注意陆地,因此当火车在英国发展後不久,为军事目的,开始大力建设铁路。
奥地利铁路建设是国营与民营并行,在梅特涅主政下,奥地利帝国此时的
财政状况远优於之後合组的奥匈帝国,在帝国财政尚能负担下修建许多国营铁路。
好景不常,由於应对层出不穷的战争军费浩大,尤其是克里米亚战争和
萨奥战争,军费过度透支,帝国财政陷入绝境,不得不把之前国营化的铁路
民营化筹钱。
在此之前先来回顾奥地利帝国民营铁路进程。
因为梅特涅与罗斯契尔家族交好,虽然当时跟英国推广时一样,有许多荒诞
说法,比如搭火车的人会因速度太快七孔流血、路人会因火车呼啸声发疯。
在舆论大力攻击下,梅特涅为平众议,加派监督委员确保火车不会有这些
情况发生,而罗斯契尔家族为此还把铁路命名为「皇帝─斐迪南─北方铁路」,
有皇帝冠名,如果肆意批评,可会吃上官司,舆论才没明目张胆抨击。
但问题不是这样就结束,由於罗斯契尔家族是发行股票筹资,在舆论如此
不利的情况下,只得做出宣示,在股东大会上宣布愿意承接所有想卖出的股票,
并独力承担往後所有可能增加的费用。
83位大股东有76位支持,至此才开工,不幸的是,启用典礼回程时就发生
火车冲撞,不过在罗斯契尔家族强力支持下,依然完工。
罗斯契尔家族愿意下如此重本,是因眼见英国的铁路狂潮,却因保守毫无
所得,它不会再次错过机会。
最後果然得到很高的回报,股价从不到100Gulden(奥地利帝国通货)
涨到228Gulden,它是原始股东,成本远低於市价,获利远不止2倍。
有没有很强的即视感?如果有关心特斯拉的消息,对此情节应不陌生,在
特斯拉自驾事故或自燃事件後,总会有人说特斯拉完蛋了,但特斯拉股价还是
一路创高。
这跟奥地利帝国铁路民营化有什麽关系?关系可大了。
它修筑的叫「皇帝─斐迪南─北方铁路」,为什麽这样叫?因为有另一条叫
「南方铁路」,不巧这正是国营铁路,两者管理单位不同,无法发挥综效,
一直是罗斯契尔家族心中的痛。
眼见政府有意出售,罗斯契尔家族当然不会放弃这个机会,此时它的竞争
对手因为押错宝资金困难,无力出价,南方铁路从此落入它手上,再收购义大利
几家铁路公司,把铁路连接,发挥综效,获利更丰。
刘锡鸿在摺子里对中国的资本很悲观:
「况此时民力大困,即网罗天下富室,
亦未易集西洋一公司之巨资乎。」
这是他反对最主要的一条,他认为中国实在太穷,一定还不起,并且
中国没有像罗斯契尔家族这样有钱的大资本家愿意收购,铁定会走向第二模式。
(二)沦为半殖民地
可这是个能暴力讨债的时代,清廷还是打不赢别人那个。
刘锡鸿在跟翻译讨论时就问过:「本利不偿,则兴兵勒取奈何?」
翻译这样回答:「讨债以兵,外洋所无。土耳其负欠最巨,各国咸宽假之;
且代筹其国生财之方,即此可知其概。」
翻译这样说避重就轻,鄂图曼土耳其就是因为铁路建设跟皇室支出,借的
外债太多,利息太重(每年需还本金加利息占当时土耳其税收超过一半),时常
拖欠还款,甚至拒绝还债。
但政府运作需要钱,拒绝还债导致经济急速恶化,经济差激起更多人反抗,
更需要钱养军队镇压。
因此在1881年土耳其苏丹不得不妥协,以换取列强支持,成立鄂图曼国债机构(OPDA),
强制以税还债,经济命脉被列强掌握,沦为半殖民地,并且之後因此被推翻。
刘锡鸿在摺中就反举土耳其当例子:
〝土尔奇,回回大国也......自仿西洋造火车,借英法等国金钱共
一千九百余兆,无由归还,诸强邻遂相陵逼,几至亡国。」〞
有没有很强的即视感?
清廷根本照着鄂图曼土耳其的路子在走,不得不说刘锡鸿的观察很有道理。
待续
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※ 编辑: asdf95 (61.223.126.178 台湾), 06/14/2020 21:14:09
1F:推 kinji0812: 推意想不到的角度 06/14 21:20
2F:推 ssarc: 原来中国穷到盖不起铁路 06/14 21:59
中国当时的铁路外债占总体外债24%(清代外债最大宗是战争赔款)
占实业外债86%
别小看铁路建设
很花钱的
中国盖铁路借了很多钱
不管是过去或现在都一样
※ 编辑: asdf95 (61.223.126.178 台湾), 06/14/2020 22:26:26
3F:推 wittmann4213: 刚好可以去隔壁古八版看看刘大人的着作,有人节录 06/14 23:52
4F:推 gsx56840: 所有设备都要进口,洋人知道你造不出来开价是不会跟你客 06/14 23:58
5F:→ gsx56840: 气的 06/14 23:59
6F:推 JosephChen: 推 06/15 00:17
7F:推 lpin000031: 一个国家的工业化水准,就看他能铺的起怎样的铁路 06/15 00:39
8F:推 donkilu: 推 全部材料都要依赖进口 成本确实不得了 06/15 00:43
9F:推 chewie: 有趣的观点 不过隔壁日本成功了 06/15 01:15
10F:推 absor: 感谢分享 06/15 01:41
11F:推 ya01234: 那这样美国简直外挂,19世纪盖了超多铁路 06/15 01:50
当时不管欧洲、美国或日本
成功建设铁路的方法都一样
靠股票
当时投资铁路股票跟.com泡沫一样
是全球最狂热的金钱活动
大量资金疯狂涌入
之後会看到美国跟日本的例子
尤其是日本
可以看到国营跟民营建设里程上的巨大差异
也会讲到保路运动
中国绝对不是笨
但在中国讲股票
我只能喝喝
12F:推 chuckni: 很好奇洋务运动时期满清有怎麽改善经济吗? 06/15 04:05
13F:→ jimmy5680: 洋务运动时期清朝还在想办法重建税收体制... 06/15 04:07
※ 编辑: asdf95 (61.223.96.142 台湾), 06/15/2020 05:30:50
14F:推 reinherd: 要有完善的政府收入,民间资本市场。才有现代化的本钱 06/15 06:31
15F:→ reinherd: 我觉得满清的问题是太晚建立中央银行以及发行国币 06/15 06:32
中央银行除了英国外
欧洲列强也是一堆鸟鸟的
这点在早期发展还不是那麽重要
因为当时还是金或银本位体系
虽然中央银行在信用扩张很重要
还是不要要求满清一下子吃成胖子
一步步来吧
有一点的确非常重要
建立自己的货币体系
满清的货币体系太落後
交易成本非常高
不过中国要等到国府时代才完成法币改革
实在太慢
满清的几次币改思维太跟不上时代
只好被淘汰
※ 编辑: asdf95 (61.223.96.142 台湾), 06/15/2020 07:10:51
16F:推 atteleitus: 推翻案 06/15 07:07
17F:推 hit0123: 现代阿共就把这套反过来用在非洲 不过这年头可不方便暴力 06/15 08:40
18F:→ hit0123: 讨债 就看接下来要怎样玩吧... 06/15 08:40
19F:推 johnnyguava: 好文给推 06/15 08:55
20F:推 AaronWang: 推,长知识了 06/15 09:04
22F:推 ssarc: 我是觉得清朝不是买了一堆武器又建立舰队,结果没钱盖铁路 06/15 11:42
23F:→ ssarc: ,跟印象中认知差很多 06/15 11:42
盖铁路没法立刻看到实效
武器跟舰队还能跟人一战
论政治宣传
当然首选这种看得到的
并且铁路跟水运是互相竞争的关系
除非是无法水运的地方
铁路才是首选
这也是张家骧跟刘锡鸿反对的次要原因
会造成大运河船夫跟挑夫失业
24F:推 BITMajo: 仔细想想,买军舰应该比盖铁路便宜多了 06/15 11:43
25F:推 andystupid: 推 06/15 11:55
※ 编辑: asdf95 (61.223.96.142 台湾), 06/15/2020 12:00:21
26F:推 overno: 清末大运河淤塞严重,京城漕运早改成海运了不是吗?而且 06/15 12:03
27F:→ overno: 内陆地区没南北大运河,还是需要铁路运输 06/15 12:03
可是漕运还是养了很多人
内陆也有挑夫
这都有其利益集团
有些人靠这发财的
并且地方政府财政困难
很常找这类团体寻求援助
人情要还
很多原因不是表面上看起来那麽简单
涉及很多中国传统官场问题
这比经济问题难搞得多
我没说不需要铁路
但很多问题没有外力强硬逼迫,造成民情改易
真的有太多盘根错节的东西要处理
※ 编辑: asdf95 (61.223.96.142 台湾), 06/15/2020 12:10:43
28F:推 overno: 也是啦,因铁路利益受损的团体,找大量无知的农民与士绅, 06/15 12:16
29F:→ overno: 利用觉青倡导铁路坏我风水,害稻米不开花结果等等,就可以 06/15 12:16
30F:→ overno: 演超多部太极从零开始的电影 06/15 12:16
之後会写外国怎麽处理
在资本的铁槌下
什麽都是假的XDDD
31F:推 BITMajo: 中国现在还是有挑夫这个行业,叫"棒棒" 06/15 12:21
应该人数已经很少
想不到还没消失
32F:推 ssarc: 这算不算与民争利?会被读书人反对的政策 06/15 12:27
毕竟科举时代
反对的自然高举孔孟
※ 编辑: asdf95 (61.223.96.142 台湾), 06/15/2020 12:31:41
33F:推 vandervaal: 我记得国中时老师有提过以前去黄山旅游时有请挑夫 06/15 12:36
34F:推 BITMajo: 有部2015年的纪录片,叫"最後的棒棒" 06/15 12:51
35F:→ BITMajo: 水管上可以看到 06/15 12:52
36F:→ BITMajo: 这行业应该是凋零了没错,但有些地方还是有需求 06/15 12:52
37F:→ BITMajo: 就像上面有人说的旅游景点 06/15 12:52
38F:推 donkilu: 当时有橡皮股票呀(召唤plamc) 06/15 14:31
那是外国人在上海租界搞的(主要是英国)
钱在外国洋行手上
而且很多人搞融资交易
向钱庄借贷
当股票急速下跌
根本没钱可还
加上满清政府要还款抽银根
就大爆炸了
这比较像中国银行的原油宝
中国只是参与者
钱根本不在中国
39F:→ sdiaa: 几年前张家界天门山的超长楼梯还可以坐轿子上去 不过我看 06/15 16:50
40F:→ sdiaa: 轿夫两个人加起来搞不好没我一个人重 就算了 06/15 16:51
※ 编辑: asdf95 (61.223.96.142 台湾), 06/15/2020 17:42:24
41F:→ saltlake: 清朝的前朝明朝因为国家省钱裁驿站,才出个李闯王来 06/15 18:13
42F:→ saltlake: 漕运即便残破与多问题,这种牵涉到众多人民生计的产业 06/15 18:13
43F:→ saltlake: 裁撤前必定要考虑好因而失业者的处理,要不然谁知道会否 06/15 18:14
44F:→ saltlake: 又裁出个李闯王出来? 06/15 18:14
45F:→ borriss: 铁路大亨玩到後来都在专心炒股票 开新公司搞购并(X 06/15 18:34
你把美国的故事破梗了XDDD
46F:推 zeumax: 扛一人起码100人民币,一天挑个两三场不成问题,拼劳力变现 06/15 18:37
47F:→ zeumax: 的工作,只要收入还有一定就不会消失 06/15 18:37
※ 编辑: asdf95 (61.223.96.142 台湾), 06/15/2020 19:02:36
48F:推 anticat: 我记得美国盖铁路,直接送沿线土地让你搞开发 06/15 23:31
49F:→ anticat: 日本私铁好像很多也都是搭配造镇.所以现在盖不成私铁了 06/15 23:32
50F:→ anticat: 然後印度是盖铁路大赔钱的例子 06/15 23:32
这里也会提到
刘大人认为中国搞不好
※ 编辑: asdf95 (61.223.96.142 台湾), 06/15/2020 23:36:25
51F:→ wildboar: 个人是觉得,其实清朝民间巨商还是有,只是筹钱的制度 06/16 18:00
52F:→ wildboar: 问题吧? 06/16 18:00
後面会看到例子
中国真的比大家想的穷太多
53F:→ oryzae: 最主要还是因为投资人对新科技没信心,等到证明有实际利 06/16 18:05
54F:→ oryzae: 益的时候才会有很多人去投资 06/16 18:05
55F:推 qlz: 於是, 四川保路运动...... 06/16 18:11
这之後会讲
56F:→ o07608: 盛宣怀是为啥要强硬推动铁路邮政国有化啊?是嫌自己赚太少 06/16 18:35
57F:→ o07608: 还是之前橡皮股票时一旁落井下石却发现下完之後没水喝 06/16 18:37
58F:→ o07608: 只好找别的地方挤钱? 06/16 18:37
主要是清廷太缺钱
需要东西质押
还有川汉铁路那些人
烂泥扶不上墙
当然盛宣怀想过手捞点油水无可厚非
不过他真的没那麽坏
推动铁路国有化是当时世界主流
他不过照做而已
※ 编辑: asdf95 (61.223.96.142 台湾), 06/16/2020 18:57:20
59F:推 b160160: 好文推 06/16 22:17
60F:推 opengaydoor: 方法二有点一带一路的既视感 06/17 18:25
61F:→ kuma660224: 漕运衰弱的很慢 清朝连漕粮海运 06/18 09:04
62F:→ kuma660224: 都很晚才搞定,因为地方利益... 06/18 09:04
63F:→ kuma660224: 19世纪清朝试办漕粮海运超漫长 06/18 09:06
64F:→ kuma660224: 在太平军内战与黄河改道运河淤废 06/18 09:06
65F:→ kuma660224: 多重压力仍历经50年才击败利益团体 06/18 09:06
66F:→ kuma660224: 还有,美国搞铁路初期也是大赔钱 06/18 09:13
67F:→ kuma660224: 清朝内部体制问题太多 悲剧的是 06/18 09:42
68F:→ kuma660224: 你没钱盖是一回事,外商来盖铁路 06/18 09:42
69F:→ kuma660224: 自己居然还挤钱买下来“再拆掉” 06/18 09:42
70F:→ kuma660224: 因为要安抚内部问题. 06/18 09:43
71F:→ kuma660224: 与其説有铁路能怎样,不如説能盖铁路 06/18 09:44
72F:→ kuma660224: 代表各国体制内阻碍大石头搬得差不多 06/18 09:44
73F:→ kuma660224: 没钱也是体制改革太慢的一部分结果 06/18 09:45
74F:推 ray0808: 日本当年国铁也是赔到脱裤,分割民营化 06/26 19:41