作者jimmy5680 (If Penguins May Fly)
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标题Re: [问题] 二战德军日军谁强
时间Fri Jun 5 15:50:41 2020
※ 引述《ohwahahaha (ohwahahaha)》之铭言:
: 其实德军也要看是拿国防军还是党卫军比,日军喔....可能要看师团吧,拿大阪师团比
: 也没什麽好比的 XD
日军甲乙种师团有差,但是国防军倒未必就比党卫军弱,还是看番号比较准
(党卫军後来编了一堆垃圾单位,并没有都是精锐)
: 甚至年份也要限制,例如1939的德军国防军跟1939的日军陆军pk,日军未必输欸
: 起码日军不是脸被压在地上磨擦那种地步
1939年,先看师级的编装
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1433161632.A.D74.html
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1480313398.A.C33.html
德军步兵师 日军甲种师团
人数 约17734 约29408
轻机枪 435 405
重机枪 110 112
冲锋枪 312 0
战防枪 90 72
战防/步兵炮 75 36
掷弹筒 0 457
轻/重迫炮 239 0
山/野/轻榴炮 36 24
重榴弹炮 12 24
上面是大概列几个数字当参考,可以看到日军甲种师团虽然人数较大(因为编制),但是在
装备方面并没有什麽优势甚至还算劣势,换言之同等人数的德军装备是明显优於日军的,
这还没估计到战术或人员素质(1939年日军主力部队素质还算不错就是);更不用提德国是
当年全球最优异的装甲作战先驱。
更直接一点就看图帅当年写的
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1379685582.A.760.html
仔细评估下来,日本陆军与苏联的总战力比可能还不只1:3,1:5甚至是更惨烈的比值都
有可能。
至於德军的总体实力也超越日军甚多,故不深论。英美陆军虽然规模跟日军相近,可人家
是全机械化的!更别提他们的重装备数量对日军也是压倒性的优势。
至於指挥官的将道,日本陆军很多所谓的良将,拿到其他国家去可能都只是普通或者不错
等级的。更别提日本陆军极度缺乏能打大规模(机械化战争)的将领。日本陆军顶多只有能
打军团级战役的指挥官,集团军/方面军等级的日本人是一个都没有。
说日本的实力只有A段班的1/3真的已经很客气了。
==
: 1945的德军跟1945的日军相比的条件也不太一样
: 欧陆战场中经历了盟军海陆空协同战术的德军,跟太平洋小岛上视死如归的日军
: (其实是没地方逃啦)
: 双方步兵点的科技树、战术、教范不同,打起来的感觉也不太一样(引用一下HOI的概念)
: 搞不好装备远比日军精良许多的,德军也觉得日军很棘手
日军龟到死当然还是不好啃,但是反过来说德军美军苏军难道就比较好啃吗?
只能靠主场优势,还没办法打赢,能算多厉害?
: 总之比装备日军一定是被压在地上磨擦
: 但是在限定条件加上勉强可量化的战斗意志(从各方面观察获得)
: 德军 vs 日军这种命题未必会得到德军压倒性获胜的结果
: 拉到现实环境下,搞不好双方还很有得打喔
有得打是怎样叫有得打,美军攻硫磺岛、贝里琉当然死伤很重,但终究只是军级的战役,
还是要塞攻坚战,日军在缅甸後继无力也是被英印军打败。
比海军日本当然占优势,比陆军日本明显被辗压,至於比总体战争潜力的话,
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1259336883.A.9BF.html
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1339662859.A.0B3.html
[1] [2]
德国 14.4 14.3
日本 3.5 3.8
整体国力德国依然是日本的四倍喔~
--
There are many people in the world who really don't understand, or say they
don't, what is the great issue between the free world and the communist world.
~John F. Kennedy, 1963
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1591343445.A.6CE.html
1F:推 NKVD: 日本强的是海军,打赢殖民地和中世纪程度的国军没什麽 06/05 16:53
2F:→ NKVD: 日军诺门罕遇到苏联军队火力就不敢再打了 06/05 16:54
3F:推 overno: 德军也能将没防御工事的卡西诺山守得很好 06/05 17:03
4F:推 shiriri: 卡西诺山没防御工事???? 06/05 18:16
5F:→ montmartre: 山本身就是很好的防御工事,你只要挖个山洞,对方用 06/05 22:36
6F:→ montmartre: 炸弹怎样炸,都炸不出来,只能派步兵一个洞一个洞的 06/05 22:36
7F:→ montmartre: 挖 06/05 22:36
8F:推 overno: 比起硫磺岛,卡西诺山上只有被炸毁的大教堂,真的没啥防御 06/06 10:37
9F:→ overno: 工事 06/06 10:37
10F:推 wittmann4213: 我记得德军在卡西诺山还是有营建托布鲁克式堡垒。 06/06 11:31
11F:→ otis1713: 反过来讲日本的军队打吕宋那种丛林地形应该远优於德国 06/06 13:10
12F:→ otis1713: ,光日本人在应对热带病的准备就不德国人优秀 06/06 13:10
13F:→ otis1713: 比 06/06 13:10
14F:→ otis1713: 你两个师团丢欧陆对打德国能辗过去,但丢吕宋岛其实德 06/06 13:11
15F:→ otis1713: 国的坦克跟大陆军能发挥多少? 06/06 13:11
你说得不是没有道理,不过不觉得一战有东非经验的德军一定是不能打热带战争,死守岛
屿的那种阵地战德军也不是没有经验。
我只同意说日军陆军在特定的战场环境下,会有办法与顶尖列强一较长短,但是整体来说
依然没有达到同一水准。
※ 编辑: jimmy5680 (172.251.25.129 美国), 06/06/2020 13:25:21
16F:推 overno: 德国将领聪明的地方,就是不会硬叫战车去啃不适合的地形, 06/06 16:10
17F:→ overno: 真要打丛林战,会找步兵师或山地师,然後发配狙击镜配K98 06/06 16:10
18F:→ overno: 或是将MG34或MG42埋伏在丛林里,然後不断变换位置 06/06 16:12
19F:→ overno: K98全威力弹,也能射穿树丛击伤背後的日军 06/06 16:13
20F:推 a27938686: 回楼上 不过阿登森林没到非常适合坦克通过吧@@!? 06/06 16:35
21F:→ AlisaRein: 阿登山地突进是建立在不设防的情况 06/06 19:32
22F:→ AlisaRein: 有设防了话就是标准死地 06/06 19:32
23F:推 gsx56840: 其实德属东非是高原地形啦,跟丛林差很多的 06/06 21:30
24F:推 zwx: 日本在二战前仍只是半工业化国家,全国有一半以上人口从事农业 06/07 00:08
25F:→ zwx: 海军舰艇的确是相当有水准,但陆军的军工实力就... 06/07 00:09
26F:推 Keyshawn: 但偏偏陆军的人讲话反而比较大声? 06/09 10:40
27F:推 kira925: 不完全是 06/09 15:43
28F:推 takenostand: 日本有战略素养的将领多数都在海军,陆军很多真的只 06/13 04:45
29F:→ takenostand: 能打军团等级的战争 06/13 04:45
30F:推 rommel1: 有战略素养的将领几乎都反对日美开战 XD 06/13 17:31