作者a27938686 (海滩裤)
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标题[问题] 二战德军日军谁强
时间Thu Jun 4 14:16:04 2020
以前一直觉得二战德军所向无敌
最近Netflix看了一下纪录片加上以前在Youtube看的二次大战全彩实录
发现受到凡尔赛条约的限制其实德军军力一开始并没有法军强
靠着阿登森林战术成功拿下法国
而D-Day之後盟军才发现德军机械化程度并没有英美来得高
反观日本当初一直以为打亚洲没什麽强权才能强取豪夺
但後来才发现山本五十六的过人胆试
珍珠港的奇袭跟珊瑚海海战船舰上损失少於美军
中途岛虽然南云上将执意先攻岛而导致後期海战输掉
但调度上还是优於美军
德军非常的陆军思维
加上领袖希特勒的一意孤行
让德军将领很难伸展拳脚
像是史达林格勒如果希特勒让部队提早撤退也许还有反攻的机会
山本五十六作为实质日军领袖思想则开放的许多
虽然日本国力怎麽样都不可能打赢美国
但海战观念感觉远比德军先进
大家觉得二战日军跟德军谁比较猛？
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1F：推 shihpoyen: 比陆军一定是德国大胜 06/04 14:21
2F：→ a27938686: 但感觉如果日本海军屌打德军欸 06/04 14:22
3F：→ a27938686: *没有如果 上面多打的 06/04 14:23
4F：→ allen139443: 义大利海军也屌打德军啊 06/04 14:26
5F：→ a27938686: 义大利没跟美国打成这样的实力吧 06/04 14:28
6F：推 Anderson0819: 一下陆军一下海军我觉得比自杀日军苏军谁会赢 06/04 14:34
7F：推 Edison1174: 比空军德国胜 德国还有飞弹 德国水面舰队虽不如日本 06/04 14:34
8F：→ Edison1174: 但打起潜舰战来 日本会比史实的英国还惨 06/04 14:34
9F：推 bce: 德国科技屌打日本啊,世纪大决战一书中有提到,其实二战时德国 06/04 14:40
10F：→ bce: 转移不少技术给日本,可是给你葫芦,你也没办法画得跟人家一样 06/04 14:41
11F：→ bce: 日军仿制的梅塞希密特喷射战机,第一次试飞就马上砸锅了 06/04 14:42
12F：推 Rhaegar: 海军总体作战日本一定比较强，好歹是华盛顿体系主力舰吨 06/04 14:46
13F：→ Rhaegar: 位第三，航母体系世界前排。德三海军在一战被断根，真正 06/04 14:46
14F：→ Rhaegar: 发展时间又只有大概20年，不可能强起来。 06/04 14:46
15F：→ thbook: 你也说啦，德军着重在陆军，而且虽然战绩很惨，但当时法 06/04 14:53
16F：→ thbook: 国也是强国好吗，日德两方对打，ㄧ定是德赢，工业实力还 06/04 14:53
17F：→ thbook: 是有差 06/04 14:53
18F：→ a27938686: 我看是听说如果法军真的在阿登森林跟德军硬肛 德军因 06/04 15:00
19F：→ a27938686: 为凡尔赛条约的关系一定会输欸 学者说的 06/04 15:00
20F：→ chuckni: 陆军海军是要比什麽？ 06/04 15:18
21F：推 goodgodgd: 走阿登森林确实是险着，但人家赌赢了，被绕过的马奇诺 06/04 15:19
22F：→ goodgodgd: 在巴黎方面宣布投降前也是持续抵抗未曾陷落，但法国本 06/04 15:19
23F：→ goodgodgd: 来就是欧陆陆军强国 06/04 15:19
24F：推 shihpoyen: 德军硬刚法军可能会输 不代表日军比德军强啊 日军只会 06/04 15:22
25F：→ shihpoyen: 被法军电得更惨而已 06/04 15:22
26F：→ SS913034: 看不懂到底要表达什麽 06/04 15:23
27F：→ a27938686: 这样讲好了 如果德日二战是敌对国 隔海作战 日军感觉 06/04 15:25
28F：→ a27938686: 不会输！？ 06/04 15:25
29F：→ SS913034: 海战打赢也上不了岸 有用吗？ 06/04 15:29
30F：推 iwinlottery: 英国有喷火 日本只有隼 06/04 15:30
31F：推 wittmann4213: 你有万岁冲锋，人家有MG42 06/04 15:31
32F：→ a27938686: 可以逼签条约之类的 毕竟一开始日本就没打算打赢美国 06/04 15:33
33F：→ a27938686: 没想到发展成总体战 06/04 15:33
34F：→ SS913034: 所以有成功吗？QQ 06/04 15:33
35F：推 kingstongyu: 日本有紫电,四式战...日本缺石油 06/04 15:36
36F：→ kingstongyu: 二战日本也有潜艇,只是没啥战绩.整个欧洲海军加起来 06/04 15:38
37F：→ kingstongyu: 吨位可能也没日本大,陆军靠三八大盖和八九中战和九七 06/04 15:40
38F：→ kingstongyu: 可能会被虎式轰成渣. 06/04 15:41
39F：推 wert: 发动机不行 机炮破坏力输德国 紫电跟四式战要打赢FW190大队 06/04 15:58
40F：→ wert: 我觉得很难啦 06/04 15:58
41F：→ mikamikan: 爬文是个好习惯 旧日本军弱小列传 06/04 16:04
42F：→ mikamikan: 很久以前好像还有皇军粉引起的保弹板论战 06/04 16:07
43F：推 hsinhanchu: 比空军的话德国完胜日本 06/04 16:07
44F：推 kira925: 日系要对上Fw190大队是打不赢的 06/04 16:13
45F：推 kira925: 不过弱小列传也只是看个开心的 不要真的全盘接收 06/04 16:15
46F：→ ZirconC: 日本士兵机体性能不错，但是装备跟指挥官太烂，只要正确 06/04 16:41
47F：→ ZirconC: 使用可以很强，例如紫心营 06/04 16:41
48F：推 ssarc: 德国陆军单挑全世界，而且还有义大利debuff，日本海军单挑 06/04 16:55
49F：→ ssarc: 美国，所以你要比陆军还是海军？ 06/04 16:55
50F：推 goodgodgd: 另外机械化的部分德军和盟军主要差在後勤，美国人有钱 06/04 17:12
51F：→ goodgodgd: 全都用卡车载，德国还有在用马拉 06/04 17:12
52F：推 Jameshunter: 英国海军变日本海军 德国肯定能把英国饿死後干下来 06/04 17:17
53F：推 wl00669773: 日本敌人变德国还要造大船干嘛 省下来造DD阿 06/04 17:38
54F：推 gsx56840: 德国是大陆国家，有陆军思维是天经地义，德国陆军是诸多 06/04 17:38
55F：→ gsx56840: 革命性战术的先行者，不要把他跟国民党的陆军混为一谈.. 06/04 17:38
56F：推 kira925: 不要真把IJN当笨蛋好吗... 06/04 17:50
57F：→ kira925: 打输USN不代表德国人就能赢 06/04 17:51
58F：推 katana89: 反潜跟护航上 IJN还真的是笨蛋 06/04 18:13
59F：推 wl00669773: 美国人二战前 潜艇弱 战舰强 跟德国又不一样 06/04 18:22
60F：→ chuckni: 你直接去空想问比较快，看不懂你想说什麽 06/04 18:36
61F：→ chuckni: 你说日本海军强於德国海军ok，你说德国陆军强於日本陆军o 06/04 18:39
62F：→ chuckni: k，你说日本隔海说不定能打赢德国那不就是要强行拉德国去 06/04 18:39
63F：→ chuckni: 日本土俵打相扑？ 06/04 18:39
64F：推 hazel0093: 日本是要怎麽跟德国这种全工业化的国家比 06/04 18:48
65F：推 kira925: 如果日本原本就知道要打德国海军 那今天你就会看到另一 06/04 18:49
66F：→ kira925: 个跟皇家海军一样以轻巡与驱逐为主的舰队 06/04 18:49
67F：→ a27938686: 我今天才知道有这个板啦哈哈哈 我只是以前觉得日本很废 06/04 20:12
68F：→ a27938686: 但看完发现没我想像中废 德军也没想像中强 想来讨论 06/04 20:12
69F：→ a27938686: 看看 06/04 20:12
70F：推 overno: 德国狼群战术开下去，日本本岛提早断粮断油 06/04 20:52
71F：推 overno: 至於日本的豆战车就算了，用MG34射死乘员就结案了，1939德 06/04 20:54
72F：→ overno: 军基层还有20mm反战车步枪 06/04 20:54
73F：推 overno: 日本有用的兵器大概就掷弹筒，能威胁一下1939德军50mm迫 06/04 20:55
74F：→ overno: 炮，但等德军连级准备81mm迫炮，就GG了 06/04 20:55
75F：推 tim1112: 日本工业化远输德国 光战机引擎引进德国宾士系列 良率都 06/04 21:05
76F：→ tim1112: 很差 06/04 21:05
77F：推 tim1112: 三式战飞燕如是 四式战疾风亦然 都是空有帐面性能 实战 06/04 21:07
78F：→ tim1112: 打数折甚至根本不能飞 06/04 21:07
79F：→ overno: 三式飞燕换头换气冷心脏後，还可以 06/04 21:07
80F：→ tim1112: 德国即使是在缺飞行员的後期 生产出的飞机量还是很可观 06/04 21:07
81F：→ tim1112: 的 06/04 21:07
82F：→ tim1112: 而且德国使用的也是当时主流的编队跟能量战术 06/04 21:08
83F：推 overno: 楼上说的编队与能量战法，本就德国发明的 06/04 21:09
84F：→ tim1112: 隔海战 只要日本飞行队压不住德国空军 海狮作战就来了 06/04 21:10
85F：→ tim1112: 对啊 日本有莫德士这样的英材吗 06/04 21:10
86F：推 tim1112: 而日本早期缺可靠无线电 对编队战术也不利 06/04 21:12
87F：→ MilchFlasche: 这篇还需要问吗@@ 06/04 21:56
88F：→ jetzake: 海狮作战? 讲得好像德国舰队有空中掩护一样? 06/04 23:38
89F：→ jetzake: 要比海军德国就是废了几十年 飞机再怎麽强掩护不到就没救 06/04 23:39
90F：→ jetzake: U艇战术就是以小搏大知道正面打不赢才搞的穷人战术 06/04 23:41
91F：→ Edison1174: 德国海军在WWI时 规模应该没比日本海军小 06/04 23:50
92F：→ Edison1174: 如果要跟日本竞争的话 德国的造舰能力应该不输日本 06/04 23:51
93F：→ jetzake: 就说二战那个时空当下 德国想造航母还跟日本拿设计图 06/04 23:51
94F：→ jetzake: 「德国造舰能力应该不输日本」 这就是纯粹假设空想了 06/04 23:53
95F：→ jetzake: 现实是德国不止航母没跟上 战舰的设计其实也是差一代以上 06/04 23:54
96F：→ jetzake: 大家最喜欢拿来嘴的俾斯麦号 5万吨级的吨位主炮还输长门 06/04 23:55
97F：→ jetzake: 所谓百年海军 空白20年就赶不上主流也没什麽好奇怪 06/04 23:58
98F：→ jetzake: 当年的德国和日本 要说基础技术和工业能量上有差距都没错 06/04 23:59
99F：→ jetzake: 但是光拿这些就要嘴炮到底那也太不把这里的乡民当一回事 06/05 00:02
100F：→ a27938686: 感谢大家回答 这版好多高手 想问战机零式不是因为装甲 06/05 00:06
101F：→ a27938686: 轻薄而灵活受到各种吹捧？ 06/05 00:06
102F：推 stuj9019: 问题是二战是高速空战的天下没人跟你缠斗阿 06/05 00:07
103F：→ jetzake: 高速短腿机你拿去太平洋飞看看? 找到舰队也回不了家 06/05 00:09
104F：→ jetzake: 所谓高空高速那是欧洲的事 拦截和护航飞很高的重型轰炸机 06/05 00:11
105F：→ jetzake: 袭击舰队的鱼雷机反而是低空低速 飞太高什麽都打不到 06/05 00:12
106F：→ jetzake: 另外说 德国的航母计划(齐柏林号)还有一个被批评的点 06/05 00:14
107F：→ jetzake: 就是没有另外开发可以搭配作战的舰载机 拿着现成的硬上 06/05 00:15
108F：→ jetzake: Ju-87还好说 低速性能是OK的 投弹也没问题 挂油箱就好 06/05 00:16
109F：→ jetzake: Bf-109就比较尴尬 短腿到一个极致 根本掩护不了舰队 06/05 00:17
110F：→ jetzake: 有一说希特勒就是因为这样搞下去成本会爆炸才把计画停掉 06/05 00:20
111F：→ jetzake: 不要看到美国搞出了P-51这种妖怪就理所当然的认为德国 06/05 00:22
112F：→ jetzake: 绝对不会有问题 06/05 00:22
113F：推 milk7054: 选德国，美国爸爸先扁德国就证明黄猴子没威胁性 06/05 03:17
114F：→ milk7054: 美苏英联手才制得住德国，反观黄猴子只能欺负二三线的 06/05 03:20
115F：→ milk7054: 殖民地白人驻军，差远了 06/05 03:20
116F：推 milk7054: 海战跟陆战战绩比较不客观，但以战场重视度而言日本比 06/05 03:25
117F：→ milk7054: 德国弱是不争的事实 06/05 03:25
118F：→ milk7054: 英国跟美国对调，日本海军照样被打的不要不要的 06/05 03:28
119F：推 BoA60282: 德国科技点火箭喷射机，日本点回天跟大和，你说呢 06/05 05:58
120F：推 tim1112: 原PO的假设是隔海对打 德国只要歼灭日本空中武力就行了 06/05 07:03
121F：→ tim1112: 接下来自然是照原本海狮想的从空中压制日本海军 06/05 07:03
122F：→ tim1112: 接着自然就能登陆 06/05 07:04
123F：推 tim1112: 此外如果要打对岸军事设施或船舰 Fw190本来也就有对地攻 06/05 07:24
124F：→ tim1112: 击的型号 06/05 07:24
125F：→ montmartre: 东京大轰炸时，B29飞的高度，日本防空火炮几乎打不到 06/05 08:15
126F：→ montmartre: ，而这高度在欧洲是火炮最密集的高度，德国每个月花 06/05 08:15
127F：→ montmartre: 在防空上的钱，有2亿马克，而铁必制级bb，只要1.8亿 06/05 08:15
128F：→ montmartre: 马克 06/05 08:15
129F：推 kira925: 先确定你的德国要摆那里再来海狮作战好吗... 06/05 08:50
130F：推 atteleitus: 问题就算隔海也不能这样比 IJN是针对太平洋特化的 整 06/05 08:51
131F：→ atteleitus: 体环境跟北大西洋或北海不能比 06/05 08:51
132F：→ kira925: 把历史脉络拔掉 然後有利的都算 不利的都不算是什麽 06/05 08:52
133F：→ kira925: 欧系战机有大量可供利用的陆地基地 这在太平洋战区没有 06/05 08:53
134F：→ kira925: 讲的威猛无比结果飞都飞不到不就跟当年海狮作战一样败? 06/05 08:54
135F：→ atteleitus: 就像上面有大大提过的 在亚洲或太平洋那种超广大环境1 06/05 08:55
136F：→ atteleitus: 09或190这种短腿高速机 大概还没看到敌方舰队或岛屿就 06/05 08:55
137F：→ atteleitus: 下去当鱼礁了 06/05 08:55
138F：推 kira925: 单比性能当然Bf109/Fw190很猛阿 但是就不适合太平洋战区 06/05 08:56
139F：→ atteleitus: 抱歉 我好像一直插在k大中间 打乱顺序 06/05 09:00
140F：推 kira925: 没差 想什麽回什麽而已 06/05 09:00
141F：推 wl00669773: 坦白说这种去脉络的比较文本来意义就不大... 06/05 09:10
142F：推 atteleitus: 就算是英国海军对调 在印度洋决战 以1941年左右的实力 06/05 09:15
143F：→ atteleitus: 大概也会被日本海军在海航的绝对战术及机种优势压倒 06/05 09:15
144F：推 kira925: 这个倒不一定 如果是全皇家海军压上会赢 06/05 09:31
145F：→ kira925: 打不赢主要是皇家海军没办法调出那麽大的舰队 06/05 09:32
146F：→ atteleitus: 当然 数量上毕竟被条约限制过 主要是说在海航的部分 06/05 09:45
147F：→ atteleitus: 皇家海军根本无法跟日本海航对抗 皇家海军在战间期把 06/05 09:46
148F：→ atteleitus: 科技树点到多用途机去 像海燕 其他像剑鱼或青花鱼也 06/05 09:46
149F：→ atteleitus: 比不上日本飞机 06/05 09:46
150F：→ atteleitus: 这也是因为两边地理位置跟假想敌不同 所以才会有差 06/05 09:50
151F：推 higger: 这种讨论实在太爽了 06/05 11:48
152F：推 lljjfrdr1: 这不就是纯粹关飞战岳飞……有啥意义… 06/05 12:25
153F：→ lljjfrdr1: 真要说的话，德国海军破、日本陆军破，2句话没了…… 06/05 12:26
154F：→ CODDDD: STG44跟MP40爆打万岁冲锋，结案 06/05 12:43
155F：→ allen139443: 关飞是谁阿 06/05 19:32
156F：→ aaron5555: 德义日各有烂的地方 你想比什麽？ 06/05 19:52
157F：→ aaron5555: 论航空德义赢日本一大截 海军日本顿位大义大利量小质 06/05 19:57
158F：→ aaron5555: 精德国完全不行 陆军德国强义日战略目标不在欧陆根本 06/05 19:57
159F：→ aaron5555: 没点科技树 06/05 19:57
160F：推 kira925: 义大利的航空工业能说赢日本一大截吗...(思 06/05 19:59
161F：→ aaron5555: 绝对可以 义大利战前可是航空大国 06/05 20:03
162F：→ aaron5555: 墨索里尼是很支持义大利航空发展的 这点和还活在平面 06/05 20:04
163F：→ aaron5555: 战斗的日本差很多 06/05 20:04
164F：→ aaron5555: 量产机部分义大利做得出连德国人都称赞的5系列 相比日 06/05 20:07
165F：→ aaron5555: 本就完全赶不上同时代的性能标竿 06/05 20:07
166F：→ kira925: 你研究下IJA的战法 06/05 20:23
167F：推 kira925: 另外我们用同一时期的四式战对比G.55 我也看不出来哪里 06/05 20:27
168F：→ kira925: G.55可以宣称日本人跟不上... 06/05 20:27
169F：→ kira925: 而日本人还是用自己的科技树点出的发动机阿... 06/05 20:29
170F：推 tim1112: 义大利30年代有在航空比赛得名 06/05 20:56
171F：推 kira925: 在西班牙内战内得到什麽教训比较重要 06/05 22:00
172F：推 tim1112: 航空工业跟飞行员经验都会反映到飞机上 但航空工业未必跟 06/05 22:41
173F：→ tim1112: 飞行员经验完全挂勾 06/05 22:41
174F：→ tim1112: 你有能力制造出合潮流的飞机 但自家飞行员的口味不一定 06/05 22:44
175F：→ tim1112: 喜欢这种飞机 06/05 22:44
176F：推 kira925: 大哥 你去查一下CR.32再来讲这些 06/05 22:48
177F：→ kira925: 义大利就是在西班牙内战搞错教训 空军觉得双翼机还能用 06/05 22:50
178F：→ kira925: 结果战果极为有限 不合潮流的代价是很大的 06/05 22:51
179F：→ aaron5555: 四式战还有严重的引擎妥善率问题 我根本不认为可以和 06/06 14:08
180F：→ aaron5555: 欧洲的飞机平起平坐 06/06 14:08
181F：推 kira925: 人家顶着出力限制也跟你一样快好吗... 06/06 15:11
182F：→ kira925: 不是跟欧洲比 是义大利自己比不赢 06/06 15:12
183F：推 overno: 义大利的机体设计不错，但国产引擎不行，全手工打造机身 06/07 12:08
184F：→ overno: 缺乏量产可能，整体跟日本半斤八两 06/07 12:08
185F：推 chen740530: 德军从史达林格勒撤退 06/14 01:30
186F：→ chen740530: A集团军就没退路了 06/14 01:30