作者sunny16 (阳光哥)
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标题[讨论] 陈宣帝的太建北伐
时间Thu May 28 22:06:08 2020
关於陈太建年间两次北伐 之前看到一些文章对此讨论
1:吴明彻在吕梁附近打败北齐後，应该继续北伐攻略河南之地
即便不攻略河南，最起码应该要打下彭城再告一段落
2:不该在北周刚灭北齐没多久便北伐强碰北周雄兵导致尽丧江北之地
关於这两点 第一点比较难以费解
看陈书、资治通监等等并没提到陈军疲累而无力继续北伐之说
为什麽陈宣帝决定就此暂时停手
第二点我的理解是陈要趁北周还没消化完旧齐地
趁机混水摸鱼夺取第一次没能夺得之地
不知道大家对於陈宣帝两次北伐的停战跟再战之时机有什麽看法?
会想讨论陈朝主要是因为它可以说是南方宋齐梁陈四朝中 建国最艰难者
陈朝从刚成立时不过只能有效控制江东一带 到後面一度据有淮北
有赖南朝在陈时难得一连出了陈霸先，陈蒨，陈顼三位贤君(废帝在位太短不讨论)
最後北伐跟前面几朝一样依然失败 更觉得可惜
题外话 彭城什麽时候完全改叫徐州而不再用彭城之名的?
一直觉得彭城这名字比徐州好听...
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1F：推 peter89000: 唐朝废郡置州，改彭城郡为徐州 05/28 22:15
2F：推 jef820501: 隋文帝废郡置州，炀帝改州为郡，唐初改郡为州，玄宗时 05/28 23:03
3F：→ jef820501: 短暂改州为郡後又改回州县二级，之後郡级单位退出历史 05/28 23:03
4F：→ jef820501: 舞台，成为州的雅称。 05/28 23:03
5F：推 loser1: 隋文帝是废郡留州吧? 州不是一直都在.... 05/28 23:10
6F：推 milk7054: wiki不是说进攻彭城时，吴明彻有背部之疾无法作战才被 05/29 07:14
7F：→ milk7054: 俘虏？ 05/29 07:14
8F：→ milk7054: 就长期职业伤害，你是要人家怎麽扩大战果？ 05/29 07:15
9F：→ sunny16: M大你讲的是第二次北伐，我指的是第一次北伐的停损点 05/29 11:31
10F：→ s1031629: 第一次北伐最後结果是太建七年秋在彭城东南吕梁击败北 05/29 12:32
11F：→ s1031629: 陈军後告一段落。不能忽略的是同时间北齐在河南洛阳附 05/29 12:32
12F：→ s1031629: 近抵挡住了北周的进攻，这意味着北齐军队是有机会把部 05/29 12:32
13F：→ s1031629: 分军队调往淮北抵挡陈军。在全取淮南仅一年又继续攻打 05/29 12:32
14F：→ s1031629: 很有机会北齐援军南下的彭城应该不算合理 05/29 12:32
15F：→ s1031629: 彭城是北伐河南的重要淮北据点，但当时南陈国力应该未 05/29 12:41
16F：→ s1031629: 到能有把握攻下淮北河南并守住北齐反扑的程度，以泗水作 05/29 12:41
17F：→ s1031629: 为缓冲区先行消化胜利果实应该是比较好的作法。说到底， 05/29 12:41
18F：→ s1031629: 侯景之乱後的江南在经济上受创极深，同时西边富庶的荆 05/29 12:41
19F：→ s1031629: 襄也在北周的治下或是立傀儡控制，陈宣帝的北伐基本上 05/29 12:41
20F：→ s1031629: 获利了结的点不一定是彭城要取得 05/29 12:41
21F：→ sunny16: 感谢S大，这样第一次北伐停止点就能理解了 05/29 13:05
22F：推 milk7054: 我的意思就是第一次北伐先回去养伤阿，所以跟攻打北齐 05/30 02:25
23F：→ milk7054: 停利点在吕梁，功劳这麽大，皇帝也不好意思阵前换将， 05/30 02:25
24F：→ milk7054: 就只好叫他先休养一年 05/30 02:25
25F：→ milk7054: 皇帝觉得吴明彻休息够久，再叫他赌一把也不是不可能 05/30 02:28
26F：推 milk7054: 第二次北伐吴明彻背痛到失去判断力，可见得根本是被赶 05/30 02:35
27F：→ milk7054: 鸭子上架，陈国是主动攻击方，没时间压力，只是觉得不 05/30 02:35
28F：→ milk7054: 赌可惜的心态 05/30 02:35
29F：→ milk7054: 冒险行事变成主动方自己去送头的概念 05/30 02:38
30F：→ milk7054: 北伐最坚定就吴明彻，也有可能他隐瞒伤事，让皇帝觉得 05/30 02:41
31F：→ milk7054: 有赌一把的本钱 05/30 02:41
32F：→ milk7054: 伤势 05/30 02:44
33F：推 milk7054: 第一次北伐吴明彻在吕梁得胜欲进取河南，蔡景历以师老 05/30 03:04
34F：→ milk7054: 将骄不宜过穷远略吐槽陈宣帝，虽然蔡景历本来就黑到发 05/30 03:04
35F：→ milk7054: 亮，但以当时陈宣帝不满的态度来看，并没有满足吕梁的 05/30 03:04
36F：→ milk7054: 战果，停利恐怕有不能说的秘辛，所以才推测第一次北伐 05/30 03:04
37F：→ milk7054: 吴明彻背疾就很严重，只是刚好北伐表现不错，陈宣帝没 05/30 03:04
38F：→ milk7054: 看出问题严重性 05/30 03:04
39F：→ milk7054: 师老将骄的评语也看得出吴明彻变得有点顽固不听劝，导 05/30 03:07
40F：→ milk7054: 致第二次北伐不听萧摩珂的建议屡次错失撤退良机(生理影 05/30 03:08
41F：→ milk7054: 响心理) 05/30 03:08
42F：→ milk7054: 萧摩诃 05/30 03:09
43F：→ milk7054: 抱歉，蔡景历说师老将骄是第二次北伐的时候 05/30 03:55
44F：推 milk7054: 太建五年第一次北伐最频繁时候，六年空白了一年，七年 05/30 04:57
45F：→ milk7054: 快冬季才在吕梁打败齐军也就寥寥数笔，八年又空白一整 05/30 04:57
46F：→ milk7054: 年然而一直升官，九年才开启第二次北伐 05/30 04:57
47F：→ milk7054: 可以看出除了五年进度比较快以外，六七八年进度慢如牛 05/30 05:01
48F：→ milk7054: 步，陈宣帝如果只想看很悠闲看齐周相斗，就不用大费周 05/30 05:01
49F：→ milk7054: 章跑去吴明彻家送礼物还一直给他升官 05/30 05:01
50F：→ milk7054: 可以推测当时吴明彻在休养阶段，陈宣帝是很急切要把他 05/30 05:03
51F：→ milk7054: 推向战场 05/30 05:03
52F：→ milk7054: 蔡景历有可能讽刺北伐速度过於缓慢，573年都还没打到彭 05/30 05:16
53F：→ milk7054: 城，人家北周575年起兵就统一北方 05/30 05:16
54F：推 s1031629: 其实...北齐皇帝心态爆掉是太建五年晚秋吴明彻一波水攻 05/30 15:40
55F：→ s1031629: 攻陷寿阳，但是後续仍然派兵到寿阳北边的颖口、苍陵。 05/30 15:40
56F：→ s1031629: 六年正月广陵正式投降。吴明彻本人是在攻陷广陵处死在淮 05/30 15:40
57F：→ s1031629: 南很有威望的北齐将领王琳（跟陈霸先一起彻底平定侯景 05/30 15:40
58F：→ s1031629: 之乱的王僧辩手下，拒绝南陈招降投奔北齐）得到宣帝的 05/30 15:40
59F：→ s1031629: 高度赞赏：给他都督豫和建光朔北徐六州诸军事的权利、 05/30 15:40
60F：→ s1031629: 豫州刺史、增千户封赏。隔年自然要入朝。太建七年开始再 05/30 15:40
61F：→ s1031629: 次北攻：1-2月樊毅把战线推进到淮河北岸的吕梁南边，将 05/30 15:40
62F：→ s1031629: 潼州、下邳这几个淮北城池攻下。 05/30 15:40
63F：→ s1031629: 三月以陈书的宣帝本记来看，开始再次进行北伐的准备工作 05/30 15:48
64F：→ s1031629: ，对淮南的边区行政进行调整，让黄法 改任豫州刺史（ 05/30 15:48
65F：→ s1031629: 寿阳治所），拖到9月才吴明彻在吕梁大败齐军之後拖到太 05/30 15:58
66F：→ s1031629: 建九年重新进攻淮北地。 把时间轴拉到太建七年七月，空 05/30 15:58
67F：→ s1031629: 间轴拉到河南，北周这次的侵攻在洛阳方面攻不下独孤永业 05/30 15:58
68F：→ s1031629: 防守的金镛城下随着（九月）北齐晋阳（太原）方面的援军 05/30 15:58
69F：→ s1031629: 抵达河内下就刚好北周武帝身体不适顺势撤军；宇文宪、 05/30 15:58
70F：→ s1031629: 李穆等人率领的周军虽然攻下30余城但因为主力撤走所以也 05/30 15:58
71F：→ s1031629: 全部不守只在王药城留人防守但他在周军离开後就叛变了。 05/30 15:58
72F：→ s1031629: 在这情况下，虽然八月北周派使者到南陈时情势一片大好， 05/30 15:58
73F：→ s1031629: 但润九月吴明彻正式出兵并数次击败北齐排到吕梁的援军（ 05/30 15:58
74F：→ s1031629: 陈书吴明彻传说法）时，北周攻打河南地的成果早已全数吐 05/30 15:58
75F：→ s1031629: 回去，所谓的继续攻打彭城甚至更远的河南自然无机会。 05/30 15:58
76F：推 s1031629: 至於北周灭北齐...其实，那是一个一堆意外出来的结果， 05/30 16:03
77F：→ s1031629: 晋阳、洛阳、邺城这三个天下有名且险要的重镇全数莫名 05/30 16:03
78F：→ s1031629: 丢光，北齐瞬间被攻灭本来就很不思议的。就跟你拿100000 05/30 16:03
79F：→ s1031629: 买乐透结果真的中头彩一样的神奇，在这情况下，宣帝自然 05/30 16:03
80F：→ s1031629: 想要赌看看能不能趁北齐旧地人心未归周前捞捞好处，可以 05/30 16:03
81F：→ s1031629: 的话把战线推到黄河之类的。只是吕梁之战把精锐送光， 05/30 16:03
82F：→ s1031629: 失去这只精锐的南陈在随後的两三年挡不住北周的南侵最 05/30 16:03
83F：→ s1031629: 终放弃了淮南。 05/30 16:03
84F：→ s1031629: 其实把他分成三阶段看会比较好。第一阶段太建五年攻打淮 05/30 16:08
85F：→ s1031629: 南：大成功，还把烦人的王琳抓到；第二阶段太建七年：周 05/30 16:08
86F：→ s1031629: 军攻势不错，一起北伐看看。准备好後勤打到吕梁时发现周 05/30 16:08
87F：→ s1031629: 军已经回长安去了，算了见好就收；第三阶段：太建九年： 05/30 16:08
88F：→ s1031629: 北齐莫名掰了耶，来打看看徐州可以的话顺便拿下河南地吧 05/30 16:08
89F：→ s1031629: 。吕梁被人断後路，几乎全军覆没，吴明彻被俘虏，那个前 05/30 16:08
90F：→ s1031629: 面乌鸦嘴的蔡景历说对了，把他找回来。大概这样吧 05/30 16:08
91F：→ haoboo: 你们要不要直接回文阿... 05/30 18:09
92F：→ sunny16: 我也觉得两位蛮专业的 回文比较看得懂XD 05/30 23:34