作者goodgodgd (快叫我小白兔)
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标题[问题] 为什麽不以靖难之变区分明朝为南/北明
时间Tue May 5 12:10:50 2020
如题
历史上许多朝代都有发生过重大变故迁都
史家以首都地理位置区分为 南/北 东/西
其中有些领土发生大幅变化
如
东西晋
南北宋
也有些领土大致维持原状
如
东西汉
东西周(名义上)
Judy靖难搞事之後迁都北京
为什麽史家不把明朝区分为南北明呢
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1F：推 leptoneta: 又不是靖难後首都一直在北京 05/05 12:24
2F：推 hazel0093: 朱棣那时候到北京一直是行在，後来才变成首都 05/05 12:26
3F：→ corlachang: 洪武帝是开封为两京（应天、开封）一都（凤阳）。永乐 05/05 12:42
4F：→ corlachang: 帝靖难後把政府迁到根据地北平，称行在，为顺天府。仁 05/05 12:45
5F：→ corlachang: 宣两朝还是行在，这只能说是皇帝行驾所在，类似临时首 05/05 12:46
6F：→ corlachang: 都。英宗正统年间才正式把行在去掉，真正定都。所以他 05/05 12:47
7F：→ corlachang: 被瓦剌请去作客时，明庭有一派人要迁到南京避难，这其 05/05 12:49
8F：→ corlachang: 实想法很单纯，南京一直以来机能齐全，东南又是赋税重 05/05 12:52
9F：→ corlachang: 地，北京几年前定下，如此大难临头，朝廷过去也不过是 05/05 12:53
10F：→ corlachang: 还都而已。 05/05 12:54
11F：→ corlachang: （前面字有误，总之明太祖的北京是指开封） 05/05 12:55
12F：推 l81311i: 这种还只是名称问题 单纯就是看定义 比较有问题的是明亡 05/05 16:20
13F：→ l81311i: 於李自成非亡於清的说法 在历史板还有人为此呛我 05/05 16:21
14F：→ l81311i: 我认为南明也是明 弘光、永历也是正统 他们是死於清军之 05/05 16:22
15F：→ l81311i: 手 那明朝当然是亡於清而非亡於李自成 崇祯不是末代皇帝 05/05 16:23
16F：→ corlachang: 东汉都可以号称西汉的延续了，南明为何不是明朝？ 05/05 16:54
17F：推 zeumax: 称亡於李自成比较像是在说，一切不过是因为内政搞不好而败 05/05 17:07
18F：→ zeumax: 一方面也有不弱於异族的意思 05/05 17:07
19F：推 milk7054: 因为後来又有个南明，所以不用搞那麽复杂.... 05/05 17:10
20F：推 wittmann4213: 亡於李自成算是用後见的说法作解释，也就是明亡那时 05/05 17:39
21F：→ wittmann4213: 就注定了，後头只是拖时间，类似明实亡於万历的说法 05/05 17:39
22F：→ wittmann4213: 。 05/05 17:39
23F：推 shihpoyen: 应该单纯就只是发生的时间早吧 如果发生在明朝中期可能 05/05 19:03
24F：→ shihpoyen: 就会分了 05/05 19:03
25F：推 wittmann4213: 而且以老朱家的角度来看，靖难并不像西晋和北宋被外 05/05 19:11
26F：→ wittmann4213: 力灭亡，只是换另一个朱皇帝，不然唐也该从武周分成 05/05 19:11
27F：→ wittmann4213: 前後唐，或者西（长安）东（洛阳）唐。 05/05 19:11
28F：推 f40075566: 有一个小丑从历史版跳针到这里来阿 笑死 05/06 02:16
29F：→ f40075566: 西晋会少半壁江山变成东晋是自己长年内乱加上外族侵略 05/06 02:20
30F：→ f40075566: 北宋被打到亡国是自己皇帝昏庸配上奸臣碰上属一属二 05/06 02:20
31F：→ f40075566: 的外患 阿你明朝内战北元根本还在躺也没打到天昏地暗 05/06 02:20
32F：→ f40075566: 或像晋朝那样宗室互砍本来就打完休息又回覆国力了 小 05/06 02:20
33F：→ f40075566: 丑整天再讲明亡於清的逻辑真的笑死 05/06 02:20
34F：→ l81311i: 随意骂人小丑是哪招？说明朝亡於清可以把你气成这样？你 05/06 13:50
35F：→ l81311i: 对大明的爱恐怕比金门王还高 05/06 13:50
36F：→ l81311i: 我就问问你到底是如何看待南明、弘光、永历的？弘光永历 05/06 13:56
37F：→ l81311i: 是不是大明正统？宋恭帝率领南宋朝廷向忽必烈投降，他都 05/06 13:56
38F：→ l81311i: 不能算南宋末代皇帝了，崇祯有向谁投降吗？为什麽他就是 05/06 13:56
39F：→ l81311i: 明朝末代皇帝？你解释宋明两个朝代末期的双重标准叙述该 05/06 13:56
40F：→ l81311i: 如何圆过去？ 05/06 13:56
41F：→ wittmann4213: 历史解释角度不同而已，人身攻击实在太过。 05/06 21:09
42F：→ carsen: 提醒f40075566请注意版规4 05/06 22:30
43F：推 f40075566: 自己爱对号入座怪我罗xD 笑死 是说早就不知道几篇文在 05/06 22:32
44F：→ f40075566: 讲南明与宋末二主的差别了但还是会有人想刷新别人下限 05/06 22:32
45F：→ f40075566: 讲讲干话就是我对历史的见解真的好棒喔呵呵 05/06 22:32
46F：→ carsen: 我也认为明亡於清。 05/06 22:35
47F：→ EvoLancer: 南明失去南京 就很难去争正统了 如果能像东晋或南宋 05/06 23:13
48F：→ EvoLancer: 有半壁江山倒还好说 05/06 23:13
49F：→ corlachang: 南明这段推荐看「南明史（1644-1662）」：司徒琳， 05/06 23:19
50F：→ EvoLancer: 另外就是南明自南京丢掉後 9个藩王自称监国 3个称帝 05/06 23:19
51F：→ EvoLancer: 绍武帝跟永历帝还网内户打 05/06 23:19
52F：→ corlachang: 「南明史」：顾诚。前者是美国汉学家，後者是中国明史 05/06 23:21
53F：→ corlachang: 权威。顾对南明观点偏颇，但史料考据运用那是一流的。 05/06 23:22
54F：推 l81311i: 有脑袋的人都知道你说的小丑是指我 敢骂人还不敢承认 怎 05/06 23:28
55F：→ l81311i: 麽这麽没种? 回Evo一个国家亡国的定义跟首都是否沦陷没有 05/06 23:29
56F：→ l81311i: 必然关系 否则安史之乱洛阳长安都沦陷难道大唐就灭亡了吗 05/06 23:30
57F：→ l81311i: 至於9个藩王自称监国这回事 可以看看鄂图曼土耳其在安卡 05/06 23:31
58F：→ l81311i: 拉之战後多位王子混战十几年最後才由穆罕默德一世终结乱 05/06 23:33
59F：→ l81311i: 局 混战十几年的大空位期也没人把鄂图曼当作亡国状态 05/06 23:34
60F：→ EvoLancer: 但问题就是鄂图曼总有最後胜利者 但南明没有 05/06 23:46
61F：→ EvoLancer: 像司马睿完全不具备天然合法继承者 他是靠王家兄弟武力 05/06 23:54
62F：推 l81311i: 所以我们讨论历史没有一个统一的标准的吗? 竟然要用後设 05/06 23:54
63F：→ EvoLancer: 跟政治力运作 才成为最後的胜利者 所以有人说东晋是被 05/06 23:55
64F：→ EvoLancer: 建立的 05/06 23:55
65F：→ l81311i: 来回推前面的状态 用结果论来讨论定义 如果安禄山在长安Y 05/06 23:55
66F：→ l81311i: 登基也没人会说他是正统皇帝 05/06 23:56
67F：→ EvoLancer: 但是 历史史观实际上不就是用结果论来推吗 05/06 23:57
68F：→ l81311i: 司马睿是晋王室成员 当然有继承的权利 05/06 23:58
69F：→ EvoLancer: 有继承权利是一回事 但也要真有人把你当回事 05/07 00:01
70F：→ EvoLancer: 唐朝问题就是把乱事平定 不然下个朝代是大燕吧 05/07 00:04
71F：→ corlachang: 明朝何时终了把年限拉到施琅进军台湾也不是不可，郑家 05/07 11:29
72F：→ corlachang: 奉一直以来奉永历帝正朔，皇帝朝廷虽覆灭，也只是没另 05/07 11:30
73F：→ corlachang: 拥立出皇帝。浙东的鲁王，鲁监国，败亡後还是接受郑家 05/07 11:33
74F：→ corlachang: 庇护，後病死於金门。史书说他被国姓成功沈海喂鱼是 05/07 11:35
75F：→ corlachang: 恶意捏造毁谤。 05/07 11:35
76F：→ l81311i: 我不倾向说明朝灭亡这四个字 用朝代学中国史最大的困扰 05/07 12:43
77F：→ l81311i: 就是把朝代跟国家的观念混淆 1644年中国历史明朝结束进 05/07 12:43
78F：→ l81311i: 入到清朝时期这说法我可以接受 但我不认可1644年大明亡 05/07 12:43
79F：→ l81311i: 国的概念 05/07 12:43
80F：→ corlachang: 宋代从公元960年建立的宋国开始算，也是经历南征北讨 05/07 12:51
81F：→ corlachang: 照楼上看法，那清朝不就得从努尔哈齐於1616年的金汗国 05/07 12:53
82F：→ corlachang: 起跳？执着名称的话，那也得是1636年皇太极改大清开始 05/07 12:54
83F：→ corlachang: 弘光、隆武、永历之间虽然都有一两个月帝位空窗，但没 05/07 13:00
84F：→ corlachang: 人会计较这是国统断绝吧。以永历被擒做为明朝灭绝象徵 05/07 13:03
85F：→ corlachang: 这应该是最有代表性，台湾郑家、夔东十三家等等抗清势 05/07 13:04
86F：→ corlachang: 力只能算是个别残余的抵抗。 05/07 13:05
87F：→ l81311i: 对 清朝始於1644 大清国始於1636 把朝代跟国家分清楚 05/07 13:07
88F：→ l81311i: 朝代只有开始与结束 因为朝代是对某一段时间的称呼 时间 05/07 13:07
89F：→ l81311i: 没有被灭亡的问题 国家才会被灭亡 05/07 13:07
90F：→ corlachang: 永历是在公元1662被杀，真要认为清国=>清朝，也该是以 05/07 13:16
91F：→ corlachang: 这一年。 05/07 13:16
92F：→ EvoLancer: 但是中国以往就是家天下 24史在意的是入主天下的时间 05/07 21:01
93F：→ EvoLancer: 不然蜀汉应该载入後汉书 北元载入元史 05/07 21:02
94F：→ EvoLancer: 宋朝本身继承五代遗产 五代向来都是被奉为正统 05/07 21:06
95F：→ EvoLancer: 当然 要分得更清楚的话 明朝这个正统王朝最迟在1645年 05/07 21:08
96F：→ EvoLancer: 就达成了正统王朝的任务 而清朝是1644年入关才开始作为 05/07 21:09
97F：→ EvoLancer: 正统王朝的使命 05/07 21:09
98F：推 iwinlottery: 家族没换 05/10 08:59