推M大这篇的详细整理，但是这种一骑讨的战斗方式应该不是一开始大和朝廷的主要作战 方式，一骑讨的维基在起源的章节也有提到从弥生时代到奈良时代，主流的战争是步兵为 主的集团战斗，例如660年的唐灭百济战役，倭国军队在救援百济时总共派出四万两千人 的军力，显然远远大於平安跟鎌仓时期的战争规模。 直到701年颁布大宝律令，将国号改成日本，正式进入律令国家之後，依据670年跟690年 两次编成的户籍，将军队从豪族的动员兵（国造军）改成国家徵兵的军团制，详细可以参 考维基（https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E5%9B%A3_(%E5%8F%A4%E4%BB%A3 %E6%97%A5%E6%9C%AC)） 在奈良时代与虾夷的战争，作战的主力是这些军团，作战方式也是步兵集团战斗为主。 可是到了九世纪桓武天皇的时代，因为之前连年对虾夷的战争加上迁都到平安京（京都） 的工程，在劳民伤财的状况下解散了除了东北边境之外所有令制国的军团，改成健儿制（ https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%81%A5%E5%85%90），比起数千人的军团，健儿制 的员额依照维基的数字，大多都只有几十人，少数如常陆、近江等国最多也只有200人， 任务也只剩下府库的警备而已，事实上相当於放弃了国家的军事力量，造成之後直到战国 时期混乱的主因，按照日文维基的说法，九到十世纪之後，日本列岛陷入了事实上的无政 府状态，地方上的豪强为了自保而养私兵，後来这些私兵慢慢演化成武士。 个人觉得，华丽的大铠、武士、一骑讨、流镝马这些东西，都是进入平安时代之後，律令 制崩坏成贵族化摄关政治的结果，对大陆的遣唐使交流在唐末战乱之後停止，而唯一的外 患虾夷已经被压制到东北的偏远山区不成气候，加上解散军团放弃国家武力，所以在长期 的（大致）和平下，武术也跟着平安时代大环境的国风文化一起贵族化、仪式化了，像是 华丽的大铠、一骑讨那种自报家门的仪式化战斗出现等等，京都的上流贵族开始这样玩之 後，各地方的小贵族也跟着仿效，进而改变了战争的型态。直到南北朝才有大规模的战乱 ，出现有古风武士跑到山寨前要求一骑讨，被杂兵嘲笑後乱箭射死的故事，显示战争又开 始回到偏向步兵战的型态 而流镝马个人猜测是因为养马 很贵所以是贵族象徵，而日本马先天体型不像欧洲马那麽壮，不适合拿来冲锋，只能跟原 本贵族的弓道结合，才会让骑射的流镝马成为战斗的主流。 (手机好难排版ORZ) ※ 引述《mgdesigner (机枪设计师)》之铭言： : ※ 引述《sdd5426 (★黑白小羊☆)》之铭言： : : 标题: [问题] 日本为什麽会有流镝马的出现 : : 时间: Tue Apr 14 20:02:56 2020 : : 一般来讲骑射是游牧民族的吃饭工具 : : 因此到了战争会变成杀人机器 : : 而农业民族为了应对来自游牧民族的威胁 : : 因此也会发展出骑射的技艺 : : 所以中国 韩国 东欧等地也有骑射的传统 : : 而不用直面来自亚洲草原民族的西欧就没有类似的传统 : : 以上是我自己的理解 : : 推 Aotearoa: 因为有渡来人，渡来人有马 04/14 2 0: : : → Aotearoa: 你说得好像蒙古来袭以前的日本人都没看过马一样 04/14 2 0: : : 推 mgdesigner: 大和朝廷的起源论也有来自东北亚的骑马民族之说法 04/15 0 1: : 今天有点空，查了更进一步资料，原来渡来人骑马民族论有相当考古依据，就来回一篇 。 : 论这个令人感兴趣的议题，可以从日本盔甲的早期发展史以及日本武术的发展可以找到 答 : 。 : 这是日本维基百科上大铠的条目 : https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%8E%A7 : 这是很多人印象中最典型的华丽铠甲，例如说女儿节的日本人偶，男娃就是穿这种，跟 战 : 国时代那种比较贴身的「当世俱足」不太一样。 : 军武有个观念，装甲的防护设计，跟当时的武器、战术有相当的关系，平安～镰仓时代 的 : 铠也是同理。这个条目开头就提到了：「大铠可以窥见来自东亚大陆骑马游牧民族的影 响 : 」 : 里面提到了大铠的设计都是针对骑射战的保护，设有大量大面积的保护面，让箭矢射来 ， : 有最大的接触遮蔽面积，像上臂是左右两大片，头盔是很巨大的大面积斜向保护（好像 : 反戴的大炒锅？），底下还穿着宽衣大袖。 : 大铠是很有日本民族风味的盔甲，是从东亚大陆输入的挂甲发展而来，让我们看看挂甲 。 : https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8C%82%E7%94%B2 : 这个最早的考古发现，是古坟时代（3~7世纪，大陆是三国～南北朝），也就是传说的 大? : 朝廷时代，这种盔甲就是特摄片大魔神的那种盔甲，这种东西直接就是受到大陆骑马民 族 : （应该就是鲜卑、高居丽之类的东北亚民族）强大的影响，根据纪录，名为大分君稚臣 的 : 士的战术，是穿着挂甲，拔刀在箭雨中冲向敌营。 : 比较挂甲跟大铠，很明显的从挂甲发展到大铠，是加强了对箭矢的防护性，然後射箭又 要 : 方便，往侧面射，往後面射都很好射，又轻便（骑马而言。下马就会变很重，因为几乎 所 : 甲胄是从肩膀上一路串下来，在马上重量会由马鞍承接）。 : https://www.youtube.com/watch?v=qwqYiLjjxEE : 我们可以发现发展出大铠，可以说一直到鎌仓幕府，日本武士的战斗可以说完全针对轻 骑 : 骑射勇士特化，没有重骑兵，甚至不太有步兵（咦？） : 一直到镰仓时代，作战主流是武士之间一打一（一骑讨）或者一群武士之间的连环战械 斗 : 要先高呼家门「我，XXXX家，OO郎在此～」，然後要找跟自己位阶一样的单挑，了不起 ， : 面再跟着一个小队拿着薙刀的家兵。那是没有大集团战斗的时代。 : 可以参考日本维基百科的条目 : https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%A8%8E%E8%A8%8E%E3%81%A1 : 上面有提到大和政权时代，大和跟虾夷都是拼骑射的。 : 基本上，我们可以推测要不..大和朝廷就是来自三世纪东北亚的骑马民族渡来人（日本 天 : 承认过有朝鲜半岛的血统）直接入侵日本，要不就是从渡来的东北亚民族学了那些东西 。 : 实前者也不意外，日本人是由东北亚血统的弥生人跟绳文人混血，前者是单眼皮东北亚 系 : 後者是东南亚系马来人种（而且可能就是从台湾乘船到古代琉球再到日本本岛，可能台 湾 : 的泰雅人之类搞不好是他们的祖先也说不定）。上古日本大概就是东北亚移民的蒙古人 种 : 高加索人种（虾夷）、马来人（隼人之类？）的许多部落小国并立，所谓的大和政权大 概 : 是能够维持海上交通线，一直输入从朝鲜半岛来的最新技术甚至人力资源，所以才能逐 渐 : 一西日本。 : 不过，这种技术後来在日本「关起门来」，有了专精的演化以後，跟世界上其他地方的 军 : 发展越来越疏远，我们可以发现後来落後世界其他地方越来越多，到蒙古军进攻日本时 : https://www.youtube.com/watch?v=xtyGtidO-hk : （这应该是大河剧北条时宗里的一集） : 日本武士一开始还是以家门为单位，各个武士（类似男爵、公爵一类？）带着自己的家 兵 : ，用镝矢（kaburaya，有声音的响箭）通知「开战」（很有礼貌？？），然後接下来还 会 : 武士抢先出去报名宣告说「我是OOOO家第 N世，XX郎，祖上是XXXX，血统纯正....」， 其 : 武士还很难过「呜啊～～我被抢先啦」，结果蒙古军只是觉得这一群「土人部落」好落 伍 : 从蒙古战舰上抛来一个震天雷.... : 战争结果当然很凄惨，就算抱怨「蒙古军好无礼啊～」也没有用。 : 或者乾脆说....OK，某个东北亚骑马民族在3世纪入侵日本变成大和朝廷，然後他们运 气? : 够好，日本群岛上武器、工艺技术实在有够落後，群岛上没有够厉害的敌手，後来很长 时 : 没有下一波新技术传入，作战思维就走向孤岛演化，岛上人自己玩自己的，直到又遇到 渡 : 而来下一个技术进步的军队，大受震撼才赶快急起直追。 : 说回来，流镝马或者说马弓骑兵今天还有跨国交流的运动会，有十几个有马弓射手传统 的 : 国家还会一起比赛，他们几乎都会穿传统服饰上阵，这个应该是2017年在哈萨克举办的 : https://www.youtube.com/watch?v=D35YbAk2eFg : 这个是2019 年的 : https://www.youtube.com/watch?v=qVe9kNQpnPs : 还蛮有趣的呢 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.231.1.221 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1587564638.A.615.html ※ 编辑: atteleitus (61.231.1.221 台湾), 04/22/2020 22:11:12 ※ 编辑: atteleitus (61.231.1.221 台湾), 04/22/2020 22:12:24 ※ 编辑: atteleitus (61.231.1.221 台湾), 04/22/2020 22:16:47 应该说，在那种贵族化的社会芬围下，又没有实战需求，我是公卿也只会学射箭而已，可 以弄得很高雅又不像剑道或相扑一样搞到满身汗臭跟人缠斗，弄到又脏又臭要怎麽社交跟 把贵族小姐XD(参考源氏物语) ※ 编辑: atteleitus (61.231.1.221 台湾), 04/22/2020 22:18:03 ※ 编辑: atteleitus (61.231.1.221 台湾), 04/22/2020 22:20:30 ※ 编辑: atteleitus (61.231.1.221 台湾), 04/22/2020 22:45:53 ※ 编辑: atteleitus (61.231.1.221 台湾), 04/22/2020 23:12:22 所以那只有在平安时代贵族玩一骑讨的时候才是主流啊，到了南北朝大战乱之後就式微了 ，不过觉得要注意现代的流镝马跟和弓与古代的型制上可能有差别 ※ 编辑: atteleitus (61.231.1.221 台湾), 04/22/2020 23:19:38 ※ 编辑: atteleitus (61.231.1.221 台湾), 04/22/2020 23:21:51 这是江户时代200年和平的结果，战斗的主流是街道、暗巷、室内的械斗，以防身为主， 连带刀也变成讲究华丽装饰，幕末的时候曾有人要改革回实战化，可是後来就大人，时代 变了… ※ 编辑: atteleitus (61.231.1.221 台湾), 04/22/2020 23:45:41 本来有喔，魏志倭人传里有写倭人兵用矛楯、木弓作战，直到奈良时代盾牌都还有用在个 人装备，万叶集里元明天皇的一首和歌就有描写持盾的侍卫一听到弓响就把盾举起来的反 应，後来盾牌消失的原因维基是说跟大铠等装甲的进化，以及主流武器变成太刀、长枪、 弓之类的双手武器有关，个人觉得跟战争仪式化之後规模变小到个人战，而为了使用双手 武器而开发出大铠以保持防御力，手持盾牌就消失了…不过维基里有提到战国时有把阵笠 当成盾运用的阵笠术存在 因为虾夷在奈良时代的三十八年战争之後就被打残，压制到岩手，秋田以北的偏远山区， 甚至有征伐军杀到津轻海峡的记录，在这种状况下又没有统一领导，也没办法发动大规模 战争 ※ 编辑: atteleitus (61.231.1.221 台湾), 04/23/2020 09:03:13 ※ 编辑: atteleitus (61.231.1.221 台湾), 04/23/2020 09:21:44 骑射本身不一定是返祖或退化吧，觉得跟贵族平常的狩猎运动比较有关，骑射战术有说法 是奈良时代才由投降的虾夷（俘囚）传给和人的 ※ 编辑: atteleitus (61.231.1.221 台湾), 04/23/2020 10:20:31