作者zeumax (烟灰缸里的鱼)
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标题Re: [问题] 日本为什麽会有流镝马的出现
时间Wed Apr 15 21:29:33 2020
※ 引述《sdd5426 (★黑白小羊☆)》之铭言：
: 一般来讲骑射是游牧民族的吃饭工具
: 因此到了战争会变成杀人机器
: 而农业民族为了应对来自游牧民族的威胁
: 因此也会发展出骑射的技艺
: 所以中国 韩国 东欧等地也有骑射的传统
: 而不用直面来自亚洲草原民族的西欧就没有类似的传统
: 以上是我自己的理解
: 可是没办法解释为何孤悬海外的日本会发展出流镝马这样的东西
: 照理来讲日本直到13世纪蒙古入侵前应该是没有面对过游牧民族的
: 不知道日本为何有给骑射发展的契机
骑射不见得是对应相应对手
虽然史料不足
古事纪日本大和王朝统一
实际上在各地还有称呼为土蜘蛛的日本原住民
依照传说所称
是藏匿於山林躲在山洞
以狩猎维生
时不时也有掠夺农田或是出草行为
而此时大和朝廷为了稳固统治，彻底消灭隐患
从朝鲜引进马匹组建骑兵
并且训练骑射技术
这才有效扫荡善用山林游击的土蜘蛛
让他们归顺形成国栖群体
而在幕府建立後
骑射技术也被列为武家必修
此时才有比较正式记载骑射训练
而古代日本直剑也因为与朝鲜交流
且唐刀之类的更适合於马上砍人
平安时代天皇为了北伐本州虾夷人
向地方豪强寻求武力支援
掌握骑射技术的地方豪强
运用着不断於征服过程改良的曲线剑
武士形象也逐渐成型
而鎌仓幕府建立强化武士地位
武士刀就取代以文人公家贵族的直剑
成为日本象徵
而在中国由於儒家文化影响
官僚体制一直稳固
无论如何动乱
有文化的人都配把直剑
直剑即便在战场上用途不大
却从来不退流行
就连武侠小说里的风度翩翩大侠
也必须拿把直剑
拿把弯刀的一定是一头乱发满脸胡子的粗汉
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1F：→ Bihrava: 儒家文化 跟刀剑的使用差别出处在哪？ 04/15 21:44
2F：→ zeumax: 儒家强调的就是行君子之道，而君子就是“士”，古代有保家 04/15 21:50
3F：→ zeumax: 卫国的义务与特权的人，自然要配剑象徵身份 04/15 21:50
4F：→ zeumax: 而是直剑不是刀,正是强调其正直，所以配饰一定要直剑 04/15 21:51
5F：推 milk7054: 剑古代就先秦时代礼器阿，实战用处不大，秦始皇差点就 04/15 21:56
6F：→ milk7054: 被荆轲用匕首桶，抱着长剑绕柱子躲猫猫 04/15 21:56
7F：推 mikamikan: 直剑如果没有实战用途，在西欧/中东也不会使用那麽久了 04/15 22:01
8F：推 mikamikan: 先不论欧洲，阿拉伯直到阿拔斯为止仍是使用直刃刀剑 04/15 22:05
9F：→ mikamikan: 萨珊波斯亦同 刀剑的刀刃开始往弯曲发展和突厥比较有关 04/15 22:05
10F：推 mikamikan: 最应该探讨的点是战术型态的转变吧 秦皇那个是背在背上 04/15 22:11
11F：推 lolitass: 配件是便於携带 要真打当然首选长枪 04/15 22:25
12F：→ lolitass: 而直剑 弯刀一直都是并存的 战斗上的用途不同 04/15 22:27
13F：→ lolitass: 直剑用途有时就很像单手短矛 04/15 22:27
14F：推 hcju: 日本马匹用於军事上的时间虽然早 但到平安时代才开始有马上 04/15 23:38
15F：→ hcju: 弓术的记载 最早也是贵族武士研习武术的形式 猜测遣唐使从唐 04/15 23:42
16F：→ hcju: 朝带回来的可能性会更大.. 04/15 23:43
17F：→ hcju: 此外 也有人提到流镝马用长弓其实很不自然这件事 如果是因为 04/15 23:45
18F：→ hcju: 传回来的是唐朝长弓就有可能造成这种不自然的结果 04/15 23:46
19F：推 hcju: 不过是说唐自己在骑兵使用的是角弓 这点就有点说不过去 04/15 23:55
20F：→ saltlake: 唐刀之类的更适合於马上砍人 <- 和甚麽武器比? 倘与弯刀 04/16 01:22
21F：→ saltlake: 相比呢? 04/16 01:23
22F：→ nightyao: 中国的直剑重量普遍不比欧洲战争用的直剑重耶 04/16 03:13
23F：推 PAULDAVID: 日本和弓有个特色是上长下短 据称是竹并非能稳定发挥张 04/16 11:27
24F：→ PAULDAVID: 力的好弓材 为了输出足够磅力只好将弓长拉高到超越骑乘 04/16 11:28
25F：→ PAULDAVID: 甚至站立适合的极限 然後为了维持起码的操作性才设定成 04/16 11:29
26F：→ PAULDAVID: 上长下短 回避腰身以下的阻碍物 04/16 11:30
27F：推 lolitass: 弓基本上都是上长下短 和弓是因为很长 上下长度的差异才 04/16 11:36
28F：→ lolitass: 变得很显眼 04/16 11:36
29F：推 mikamikan: 中国直剑你要看是战国到汉代的 那种实战用的剑 跟欧洲 04/16 12:51
30F：→ mikamikan: 中世纪或者维京的长剑结构很类似 刀刃通常很宽 04/16 12:53
31F：→ mikamikan: 後来文人雅士携带防身那种当然就偏向仪式性的配件了 04/16 12:53
32F：→ mikamikan: 会变仪式性配件 其战场上的地位应该是被环首刀取代了 04/16 12:54
33F：推 hit0123: 和弓长到哭 威力又不好 04/16 14:12
34F：推 atteleitus: 罗马人也是用直刃短剑啊 军团制式装备 04/16 14:32
35F：→ gary76: 汉代制式兵器环首刀是通体笔直的，长度跟汉剑秦剑比起来 04/16 14:36
36F：→ gary76: 不遑多让 04/16 14:36
37F：→ gary76: 两汉士大夫配剑是有实际需要，初则口角继而动武在当时也是 04/16 14:37
38F：→ gary76: 平常事 04/16 14:38
39F：推 overno: 明朝主流是配腰刀，不要自己蠢就推锅给儒家 04/16 15:16
40F：推 overno: 另外孔子主张射箭及御车才是君子六艺 04/16 15:18
41F：→ overno: 儒家六艺中可没有用剑 04/16 15:19
42F：→ Bihrava: 我也不喜欢什麽东西都推儒家 所以想问有没有什麽儒家经典 04/16 19:01
43F：→ Bihrava: 说世大夫配直剑 不配弯刀 还是只是原po受影视作品的影响 04/16 19:03
44F：→ Bihrava: 所得出的结论？ 04/16 19:03
45F：推 kingstongyu: 和弓的威力是要看使用的人的臂展,双手皆长臂的人才能 04/16 23:32
46F：→ kingstongyu: 使出威力来,像吕布身材高大自然能开长弓骑射 04/16 23:34
47F：推 goodgodgd: 有反曲弓能够手不用伸那麽长，不过这东西出现的年代比 04/17 12:08
48F：→ goodgodgd: 较晚 04/17 12:08
49F：推 Houei: 儒家三礼之一的《礼记楔硐騿n："观君子之衣服、服剑、乘马 04/17 14:32
50F：→ Houei: 儒家三礼之一的《礼记 少仪》："观君子之衣服、服剑、乘马 04/17 14:35
51F：→ Houei: ，弗贾" 就在讲观赏君子的服装、佩剑和车马，毋需谈论其价 04/17 14:35
52F：→ Houei: 格 04/17 14:35
53F：→ Houei: 骂别人蠢之前 最好先查一下资料 04/17 14:45
54F：推 overno: 礼记 少仪，是提醒君子，不要在观看君子的服装佩剑时，随 04/17 17:24
55F：→ overno: 意评论它们的价格，就是叫你不要随便问足利义昭：你的剑多 04/17 17:24
56F：→ overno: 少钱买的 04/17 17:24
57F：→ overno: 这样也能被你扩张解释说儒家提倡君子用剑 04/17 17:25
58F：→ overno: 是足利义辉，不是足利义昭 04/17 17:26
59F：→ overno: 不要随便问足利义辉：你的剑多少钱买的 04/17 17:27
60F：→ Houei: 过度解读也比人身攻击站的住脚 04/17 17:42
61F：推 overno: 过度解读，就是造谣抹黑 04/17 17:45
62F：→ Houei: 为何不能解读成 再怎麽烂或廉价的剑 佩上去就是君子？ 04/17 17:47
63F：→ Houei: 跟你解读法不同 就是造谣抹黑 你赢了 04/17 17:50
64F：推 overno: 你有转行当记者的潜力，加油 04/17 17:51
65F：推 Houei: 反正史料在你眼中都是过度解读 棒棒！ 04/17 17:56
66F：→ Houei: 要不要版规加上一条 "禁止记者来本版贴史料" 啊XD 04/17 18:14
67F：推 mgdesigner: 其实弯刀是比较晚出现的，因为加工工艺要很高 04/18 02:25
68F：→ mgdesigner: 是钢铁打造工艺、热处理进化到某个程度才打得出来 04/18 02:27
69F：→ mgdesigner: 为什麽唐以後文人配直剑，我以前讲刀剑的旧文有提到:) 04/18 02:28